Каморка

Спасибо, S.G., за деление опытом:) 3 раза в неделю учительница русского - это очень круто. Про French Immersion тоже. Я думаю про него, но боюсь за английский. Посмотрим ближе к телу.

S.G. писал(а):На моё замечание мой сынишка сказал мне: "Common dad. We are in Canada now. We HAVE to speak English."

наверное в менее сознательных семьях они говорят "Yo, wassup, brothuh!"
а если серьезно, то мы на ваш опыт смотрим как на наглядное пособие

Meadie писал(а):Язык на уровне "меня все понимают", и язык на уровне достаточном для того, чтобы оценивать знания языка другими людьми, и делать на основе этих оценок глобальные выводы, - это две большие разницы.
"Живой язык общения" благополучно поддается описанию, в том числе, в учебниках по грамматике английского языка, да и по сленгу вы легко найдете кучу словарей. Кроме того, если хотите, могу дать ссылки на курсы, где обучают правильному произношению на английском языке.

- Вы вроде бы неглупый человек а очевидных вещей не понимаете или вид делаете. Ну да Бог с Вами. Я способен оценвать знания языка (которым владею) другими людьми но не по форуму Каморка разумеется. И не нужно быть лингвистом чтобы отличить Вашу скудную иммигрантскую болтологию от речи найтива. Если Вам это не понятно то сходите на курсы.

Кроме того, если хотите, могу дать ссылки на курсы, где обучают правильному произношению на английском языке.

Дайте мне, пожалуйста.

были приняты решительные мeры:

- Полный запрет на английский дома
- Учительница русского 3 раза в неделю
- Русские книжки в довесок к английским

Вот, по первому пункту у нас совершенно не работает.
Ребенок не имеет достаточный словарный запас объяснить, что с ним происходило в течении дня и отказывается рассказывать по-русски. А если на него нажать - замолкает и вообще все держит в себе. Дома чувствую себя цербером: "по-русски, по-русски, по-русски". Ребенок психует. У нас это уже глобальная проблема, русский стремительно исчезает. А я ведь божилась, что МОЙ ребенок будет говорить на русском. Даже не знаю как разруливать. Может, действительно быть строже и не давать скидок, что родился тут, что не хватает слов? Муж, вот, считает, что ребенок просто ленится.

woman писал(а): Вот, по первому пункту у нас совершенно не работает.
Ребенок не имеет достаточный словарный запас объяснить, что с ним происходило в течении дня и отказывается рассказывать по-русски. А если на него нажать - замолкает и вообще все держит в себе. Дома чувствую себя цербером: "по-русски, по-русски, по-русски". Ребенок психует. У нас это уже глобальная проблема, русский стремительно исчезает. А я ведь божилась, что МОЙ ребенок будет говорить на русском. Даже не знаю как разруливать. Может, действительно быть строже и не давать скидок, что родился тут, что не хватает слов? Муж, вот, считает, что ребенок просто ленится.

Трудно посоветовать. Всё так индивидуально. Мультики и кино на русском не помогают?
У нас было много примеров перед глазами. Дети теряют русский язык в первую очередь там, где мама общается с ребёнком по-английски. По разным причинам. От "пусть растёт полноценным канадцем" до банального "он ведь маленький, жалко его мучить".

Когда у меня младший не мог подобрать слов, я помогал ему просьбой описать действие любыми словами. Обычно помогало. Но это зависит от терпения ребёнка. Зачастую он просто махнёт рукой и скажет : "Забудь". Так что да, это сложно конечно.

Kate писал(а):Про French Immersion тоже. Я думаю про него, но боюсь за английский.

Обычно нет у детей проблем с английским во French Immersion. Мои ведь после 6-ти лет во French Immersion переехали на Бермуды в самую что ни на есть британскую школу. Проблем с английским было ноль. Нужен ли French Immersion ребёнку - это другой вопрос. Если один из родителей может помочь с французским хотя бы первый год - тогда всё намного легче.

У моего сына пока нет проблем с русским, только пунктуация хромает. Болтает по скайпу с друзьями, общается на форуме и читает на русском очень много. Любит Стругацких, Лукьяненко. Специально я его не учу, только разговариваю. Стараюсь давать новую информацию на русском, потому что, как только ограничишься бытовой тематикой - нормальной речи конец придет.
Школа - французская. Пока спокойно справляется с тремя языками, наверно, потому, что много читает. Гордо заявляет, что перевод Жюль Верна намного слабее оригинала.

S.G. писал(а):Нужен ли French Immersion ребёнку - это другой вопрос. Если один из родителей может помочь с французским хотя бы первый год - тогда всё намного легче.

У меня подруга отдала детей во Френч Имержен по принципу - ниче не делают, хоть язык еще один выучат. Мне нравится ее принцип:) Но у них папа англоговорящий, с детства с ними по-английски. Помочь по началу немного смогу.

PIX писал(а):И не нужно быть лингвистом чтобы отличить Вашу скудную иммигрантскую болтологию от речи найтива. Если Вам это не понятно то сходите на курсы.

Спасибо, но мне и так известно, что на этом форуме мы не говорим, а пишем, к тому же, в большинстве случаев не по английски, а по русски:).

Meadie писал(а):мне и так известно, что на этом форуме мы не говорим, а пишем, к тому же, в большинстве случаев не по английски, а по русски:).

- Зачет. Все таки я не ошибся в том что Вы толковый человек )

Дочь л-та Шмидта писал(а):Болтает по скайпу с друзьями, общается на форуме

- А в реалии у него друзья какие? И он печатает русскими буквами?

В нашем случае в монтесори саду собрались хорошие ребята, русских много и поэтому ребенок в том числе язык не забывает. Но я даже с грустью думаю что будет когда начнется школа - его бестфренд живет в НорзБернаби, подруга в Ричмонде, ну и кто где но не рядом с нами. Будет как в сабже - 1 белый блондин и 35 китайчиков (я против них ничего не имею принципиально).

woman писал(а):Ребенок не имеет достаточный словарный запас объяснить, что с ним происходило в течении дня и отказывается рассказывать по-русски.

- Хорошо бы послушать на эту тему демагогов которые тут заявляли о том что с ребеноком надо английским еще дома заниматься...

woman писал(а): Дома чувствую себя цербером: "по-русски, по-русски, по-русски". Ребенок психует. У нас это уже глобальная проблема, русский стремительно исчезает. А я ведь божилась, что МОЙ ребенок будет говорить на русском. Даже не знаю как разруливать. Может, действительно быть строже и не давать скидок, что родился тут, что не хватает слов? Муж, вот, считает, что ребенок просто ленится.

сколько людей столько история. у меня другая проблемы - мой упорно говорит со всеми по-русски в садике и ему по фигу понимают его или нет что ему по-английски говорят понимает, но отвечает упорно на русском
мы правда английский из общения дома совсем убали когда он родился, может по этому

PIX писал(а): А в реалии у него друзья какие? И он печатает русскими буквами?

Друзья всякие. Есть русские из СПб, есть здешние иммигранты и местные. Печатает русскими буквами, не вслепую, как я, а с наклейками.
Есть такой аналог фэйсбука, vkontakte.ru, очень популярен среди русскоговорящих тинейджеров. Вот там он и общается со своими, еще детсадовскими, друзьями.
На английские форумы тоже ходит, периодически ввязываясь в философские дискуссии.

PIX писал(а):как Вы думаете поддерживать баланс русского языка и инглиша у ребенка?

Исходя из целей, для которых изучаются оба языка, конечно.
Знание английского критично для успешной жизни в обществе - соответственно, к проблеме относимся, как к решению задачи выпускного или вступительного экзамена: обязательно доводим до логического конца, пробелов в решении не допускаем, неточностей, неясностей, помарок не терпим.

При изучении русского, как при решении творческой олимпиадной задачи, не предполагающей сверку результата с известным ответом, цель - продвинуться настолько далеко, насколько позволят способности, время и ресурсы. Процесс решения, с моей точки зрения, в этом деле важнее результата, т.е. тренировка мозгов и памяти, совместные занятия с родителями и другими родственниками (bonding), расширение кругозора - в конечном счете более привлекательные бонусы, чем собственно знание языка как таковое.

PIX писал(а): - Хорошо бы послушать на эту тему демагогов которые тут заявляли о том что с ребеноком надо английским еще дома заниматься...

Оставив без комментариев стиль общения, который хорошо воспитанным людям обычно не свойственен , хочу спросить только об одном - как должно выглядеть "дома не заниматься английским" ? Вот, к примеру, ребенок из школы ежедневно приносит домашнее задание, и, если не помогать и не контролировать, то оно не будет выполнено. Бросить выплывать самостоятельно и не вмешиваться? В подготовке проектов и презентаций - принципиально не принимать участия? Дома английских книг не держать и не читать чаду вслух до тех пор, пока сам не научится? А может, и после этого англоязычные книги отбирать и прятать - пусть читает исключительно на языке родителей?

S.G. писал(а):не далее как год назад, моя уже теперь взрослая дочь поставила мне в упрёк, что тех занятий русским было недостаточно. На мой вопрос про обиды и прочее, ответила : "Я тогда не понимала" И демонстартивно взяла курс русского в канадском университете.

Обычное для молодежи этого возраста желание продемонстрировать, что престарелые родители покрылись мхом и все делают неправильно
Достаточно распространенное явление. Не было бы повода для конкретно этой претензии - нашлась бы другая. Не переживайте перерастет в крайнем случае, с появлением собственных детей точно мозги на место встанут