Каморка

BOX писал(а):

Stanislav писал(а):Какой вы однако неординарный и как у вас все непросто!

Так и Канада обалдела; как это получилось?
Примено такое было в оригинальном письме:
"Поскольку вы сами и ваши родители родились в России , то обратитесь в посольство России за паспортом" Ну и адресс посольства РФ в Оттаве куда обращаться. Ну а потом пошло с посольства РФ: то что родился в СССР, а не в Россси и пусть там Канада не выдумывает ничего, а читает свидетельство о рождении, и вообще пусть пишет вам место рождения СССР, а не Россия. Не имеют они право писать Россия, Россия только с 1992 года. Пусть с нас берут пример, мы пишем всем СССР в месте рождения, а Канада не права что пишет "Россия" в канадских паспортах. Тут уже я подумал "оригинально", а у них оказывается даже разный взгляд на то где родился.
Надо же какая пропасть в в системах и законодательствах: "как у вас все непросто".

Они вопросом не владеют. Родился в РСФСР, был гражданином РСФСР, Россия - это не другое государство, оно было переименовано.

Stanislav писал(а):

Anastasya писал(а):

Биркин писал(а): потом - это когда? к какой дате Грузия требовала вывода миротворцев? эти соглашения предусматривали возможность одностороннего аннулирования?

Предусматривали... Грузинская сторона утверждала, что Россия нарушила один из пунктов этого договора о статусе миротворцов, как третей стороны, не учавствующей в конфликте.

А ЮО, как одна из сторон договора, утверждала, что не нарушила...

и кому верить? Где критерий истинности? И почему надо верить ЮО? Кстати ЮО даже по сообщениям российских правоохранительных органов - стабильный "поставщик" фальшивых денег и самодельной водки.

сочинец писал(а): Если вы немного погуглите, то легко найдете, что статус миротворцев Грузия признавала до самого нападения грузин на этих миротворцев, несмотря на попытки убрать их из зоны конфликта.

Вообще-то грузинская сторона требовала вывода миротворцев! Погуглите и вы!

Это совсем не нужно для сравнения, так как Россия паспорта на чужой территории не выдавала, о чем вам многократно уже говорилось. Может, пора поставить точку? Нельзя же так упорно подгонять действительность под свои взгляды. Надо и честь знать.

Простите а с каких это пор ЮО - своя территория? ЮО - не есть территория России - а паспорта выдавались именно там. Погуглите!

Я не забыл и считаю эту "нерушимость" довольно большой глупостью. Получается, что укравшие вовремя пытаются теперь законодательно закрепить украденное. Да и Америка с Европой уже тоже не считают нерушимость границ священной коровой. Косово не забыли? Что касается чеченцев, то тут вопрос сложнее. Хотите отдельную дискуссию, давайте откроем. Моя точка зрения - да, они имеют право на самоопределение в принципе, но давать его им пока нельзя, как преступникам под надзром.

не ну, если вы считате, что нации имеют право на самоопределение - то с чего вы взяли тогда, что Косово "украли"? Там вообще-то референдум был... Или тут - считаю, а тут - не считаю?
И по части "кражи" Косово - кому оно сейчас принадлежит то? Можно в этом месте подробнее?

Откуда вы знаете, что канадские налогоплательщики пострадают? Как раз наоборот. Эти ребятки с удовольствием займутся простыми работами в отличие от "профессионалов", которые скорее сядут на велфер, чем пойдут пицу развозить.

с нулевым английским? Ну-ну...даже на самые простые работы, типа мытья посуды - подчас требуется некоторое владение языком (Это не мои домыслы - так в вакансиях пишут). Канада испытывает недостаток в низкоквалифицированной рабочей силе без знания языка и с отсуствием образования? А можно ссылочку на данные... А то, например, на сайтах типа
http://www.workfutures.bc.ca/wfa/welcom ... ileNumber=
совсем другая информация... самая большая востребованность - в области health, которая почти вся регулируемая и которая требует даже на самом простом уровне - средней школы, английского интермедиэйт и какого-нибудь сертификата.
А скилс-иммигрантам, кстати, велфер не положен.

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Вот чего не понимаю, так это смысла в споре о законности или незаконности выдачи паспортов! Возможно, с точки зрения России это была законная акция. Дело то не в этом! А в том, что эта акция создает предлог для ввода войск дескать для защиты своих граждан. Очередное лицемерие - только и всего. Ты виноват ЛИШЬ тем, что хочется мне кушать.

ё, ну опять-35... Никаких "предлогов" к вводу войск просто не надо тк есть миротворческий мандат, полностью легитимный как тут уже выяснили

хорошо хоть с паспортами разобрались

Простите - а миротворцы и войска - это одно и то же? И то, что делали в Грузии и ЮО российсие войска после 8 августа 2008 года - как-то было оговорено в двусторонних соглашениях? В том то и суть, что Грузия аннулировала эти соглашения в одностороннем порядке и требовала вывода миротворцев - на том основании, что, как утверждала грузинская сторона, действия миротворцев стали выходить за рамки договора... и было это еще до 8 августа 2008 года

simon писал(а):

Anastasya писал(а):

simon писал(а): Вы, похоже, читатете только самого себя. Я дал уже ссылку на Закон чуть выше .

см.

только вот более правильная ссылка:
http://wbase.duma.gov.ru/ntc/vdoc.asp?kl=10973

Забрало нужно поднимать, когда возражаете. Не посмотрев "более правильную ссылку", вы загоняете себя в угол.
А теперерь найдите отличие в Ст 14 п1 пп б госудумовской ссылки и моей

хымс... а как насчет "отсутсвие гражданства другой страны"? Грузия не считала их своими гражданами? Или с гражданством все просто - не захотел и в тот же миг - не стал? Вот так, просто силой мысли... и не надо из этого гражданства выходить... не надо делать официальный запрос. А ворос, на самом деле, очень интересный - потому что, например, в России гражданство как раз определялось в соотвествии с нахождением в феврале 1992 года. И те кто имел паспорт СССР и проживал в России в том самом феврале - гражданство получали автоматически.

Вы уверены, что это как раз случай "лиц без гражданства"?

Anastasya писал(а):
хымс... а как насчет "отсутсвие гражданства другой страны"? Грузия не считала их своими гражданами? Или с гражданством все просто - не захотел и в тот же миг - не стал? Вот так, просто силой мысли... и не надо из этого гражданства выходить... не надо делать официальный запрос. А ворос, на самом деле, очень интересный - потому что, например, в России гражданство как раз определялось в соотвествии с нахождением в феврале 1992 года. И те кто имел паспорт СССР и проживал в России в том самом феврале - гражданство получали автоматически.

Вы уверены, что это как раз случай "лиц без гражданства"?

В вашем пассаже нет ни одного контраргумента, а все из-за того, что читать первоисточник не умеете или не хотите

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации
в упрощенном порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие
возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе
обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской
Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий,
предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего
Федерального закона, если указанные граждане и лица:

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в
государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих
государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.

simon писал(а): В вашем пассаже нет ни одного контраргумента, а все из-за того, что читать первоисточник не умеете или не хотите

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации
в упрощенном порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие
возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе
обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской
Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий,
предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего
Федерального закона, если указанные граждане и лица:

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в
государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих
государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.

вопрос на засыпку - в каком "государстве, входившем в состав СССР" они проживают?

Проф. Преображенский писал(а):Вот чего не понимаю, так это смысла в споре о законности или незаконности выдачи паспортов! Возможно, с точки зрения России это была законная акция. Дело то не в этом! А в том, что эта акция создает предлог для ввода войск дескать для защиты своих граждан. Очередное лицемерие - только и всего. Ты виноват ЛИШЬ тем, что хочется мне кушать.

А вы считаете справедливым загонять людей насильно в ту страну, куда они не хотят? А в наказание запретить им передвигаться, лишив всяческих документов? Как ни крути с целями России, но для этих бедных людей она поступила очень благородно.

BOX писал(а):

Stanislav писал(а): Например, в случае с российским гражданством, я знаю, что достаточно телеграммы на имя Президента.

Чего? Чего?
Т.е. если Президенту Медведеву телегу накатал, что , мол имел ввиду я ваше гражданство РФ и отказываюсь от него, так и все сразу не гражданин? Ну, Стасик , рассмешил, спасибо Тут хоть "шакаль у посольства" (цитата ВВП) Рф в Оттаве, а идти придется по этой схеме:

http://www.rusembassy.ca/ru/node/233

Да и где в законе о граждантстве упонимается слово "телеграмма"?
Нету "папирена" что не граждне Грузии- значит граждане Грузии, или давай папирен того как закон тербует.
А что бы не спросить правительство Грузии , дескать ваши гарждане в Ю.О. или нет? Если да, то с какого года?

А я знаю случай, как телеграмма королеве заставила канадских чиновников принять противоречящее законам Канады решение о статусе депортируемого. Гы

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):

Anastasya писал(а):

Биркин писал(а): потом - это когда? к какой дате Грузия требовала вывода миротворцев? эти соглашения предусматривали возможность одностороннего аннулирования?

Предусматривали... Грузинская сторона утверждала, что Россия нарушила один из пунктов этого договора о статусе миротворцов, как третей стороны, не учавствующей в конфликте.

А ЮО, как одна из сторон договора, утверждала, что не нарушила...

и кому верить? Где критерий истинности? И почему надо верить ЮО? Кстати ЮО даже по сообщениям российских правоохранительных органов - стабильный "поставщик" фальшивых денег и самодельной водки.

Вы опять все перепутали. Насчет денег первый раз слышу, а вот спирт, из которого бодяжат водку, действительно делают, НО в СЕВЕРНОЙ Осетии. Там есть заводы. Но никак не в ЮО.

Anastasya писал(а): сочинец:Если вы немного погуглите, то легко найдете, что статус миротворцев Грузия признавала до самого нападения грузин на этих миротворцев, несмотря на попытки убрать их из зоны конфликта.


Вообще-то грузинская сторона требовала вывода миротворцев! Погуглите и вы!

Ну, и что, что требовала? Ведь признавала их миротворцами до самого начала грузинской агрессии против ЮО. Вот специально для вас цитата из заявления постоянного представителя Грузии в ООН Ираклия Аласания в конце 2007 года:

Парламент Грузии принял решение о выводе с территории Грузии миротворцев СНГ, правительство находится под давлением и обдумывает, как исполнить это решение. Настало время думать о сроках (вывода войск - Lenta.Ru), это потребует времени

http://lenta.ru/news/2007/11/01/un/

Так вот до самого 08-08-08 решения Грузии по поводу миротворцев и не было.

Anastasya писал(а): Это совсем не нужно для сравнения, так как Россия паспорта на чужой территории не выдавала, о чем вам многократно уже говорилось. Может, пора поставить точку? Нельзя же так упорно подгонять действительность под свои взгляды. Надо и честь знать.


Простите а с каких это пор ЮО - своя территория? ЮО - не есть территория России - а паспорта выдавались именно там. Погуглите!

Повторяю еще раз: на территории ЮО российские паспорта не выдавались. Российские паспорта выдавались исключительно на территории России.

Anastasya писал(а): Я не забыл и считаю эту "нерушимость" довольно большой глупостью. Получается, что укравшие вовремя пытаются теперь законодательно закрепить украденное. Да и Америка с Европой уже тоже не считают нерушимость границ священной коровой. Косово не забыли? Что касается чеченцев, то тут вопрос сложнее. Хотите отдельную дискуссию, давайте откроем. Моя точка зрения - да, они имеют право на самоопределение в принципе, но давать его им пока нельзя, как преступникам под надзром.


не ну, если вы считате, что нации имеют право на самоопределение - то с чего вы взяли тогда, что Косово "украли"? Там вообще-то референдум был... Или тут - считаю, а тут - не считаю?
И по части "кражи" Косово - кому оно сейчас принадлежит то? Можно в этом месте подробнее?

Не надо мне приписывать ваши странные идеи. Я за самопределение в принципе, и в Косово тоже. В Абхазии и ЮО тоже прошли референдумы, но почему международные бюрократы проигнорировали их результаты? А с Косово они поступили противоположным образом. Вот уж поистине двойные стандарты.

Anastasya писал(а):А скилс-иммигрантам, кстати, велфер не положен.

Чего?! Анастасия, а вы, правда, чего-то там даже преподавали?

Anastasya писал(а):

simon писал(а):

Anastasya писал(а):

simon писал(а): Вы, похоже, читатете только самого себя. Я дал уже ссылку на Закон чуть выше .

см.

только вот более правильная ссылка:
http://wbase.duma.gov.ru/ntc/vdoc.asp?kl=10973

Забрало нужно поднимать, когда возражаете. Не посмотрев "более правильную ссылку", вы загоняете себя в угол.
А теперерь найдите отличие в Ст 14 п1 пп б госудумовской ссылки и моей

хымс... а как насчет "отсутсвие гражданства другой страны"? Грузия не считала их своими гражданами? Или с гражданством все просто - не захотел и в тот же миг - не стал? Вот так, просто силой мысли... и не надо из этого гражданства выходить... не надо делать официальный запрос. А ворос, на самом деле, очень интересный - потому что, например, в России гражданство как раз определялось в соотвествии с нахождением в феврале 1992 года. И те кто имел паспорт СССР и проживал в России в том самом феврале - гражданство получали автоматически.

Вы уверены, что это как раз случай "лиц без гражданства"?

Именно этот случай. Вы просто не в курсе. Все эти люди гражданами Грузии не считались самой Грузией. Более того, когда доведенные до отчаяния жители Абхазии попросили Грузию выдать им грузинские паспорта (да-да, было и такое во время российской блокады Абхазии по просьбе Грузии), им было отказано. После этого вопрос о переговорах с Грузией больше не стоял, и эти люди обратились к России с аналогичной просьбой. Россия пошла им навстречу.

Правильные пацаны писал(а):

simon писал(а): В вашем пассаже нет ни одного контраргумента, а все из-за того, что читать первоисточник не умеете или не хотите

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации
в упрощенном порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие
возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе
обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской
Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий,
предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего
Федерального закона, если указанные граждане и лица:

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в
государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих
государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.

вопрос на засыпку - в каком "государстве, входившем в состав СССР" они проживают?

Какая уж тут засыпка. До признания ЮО и А Россией эти граждане проживали на территории Грузии и не имели грузинского гражданства.

Так вот до самого 08-08-08 решения Грузии по поводу миротворцев и не было.

А это что: "Парламент Грузии принял решение о выводе с территории Грузии миротворцев СНГ"... Решения не было?

Повторяю еще раз: на территории ЮО российские паспорта не выдавались. Российские паспорта выдавались исключительно на территории России.

ОТкуда такая уверенность, что на территории России? В том то и суть, что на территории ЮО. Погуглите!

Не надо мне приписывать ваши странные идеи. Я за самопределение в принципе, и в Косово тоже. В Абхазии и ЮО тоже прошли референдумы, но почему международные бюрократы проигнорировали их результаты? А с Косово они поступили противоположным образом. Вот уж поистине двойные стандарты.

Вы в курсе, какие длительные процессы были с Косово, какое количество стран в этом принимало участие, сколько времени это заняло? В этом процессе принимали участие, в том числе - и международные организации. Тут ни одна Россия - пришла и решила. Осюда и итог - что Косово признало несколько десятков стран. А ЮО - Россия и какая-то банановая республика.

Чего?! Анастасия, а вы, правда, чего-то там даже преподавали?

На полном серьезе вам говорю. Только после года проживания - да и то не факт, что дадут, так как там куча условий. Информация с ISS BC. Учите мат. часть! Раньше можно было, сейчас -нет

сочинец писал(а): Именно этот случай. Вы просто не в курсе. Все эти люди гражданами Грузии не считались самой Грузией. Более того, когда доведенные до отчаяния жители Абхазии попросили Грузию выдать им грузинские паспорта (да-да, было и такое во время российской блокады Абхазии по просьбе Грузии), им было отказано. После этого вопрос о переговорах с Грузией больше не стоял, и эти люди обратились к России с аналогичной просьбой. Россия пошла им навстречу.

Откуда "Дровишки", т.е. информация? Только посвежее - о том, что происходило уже в нулевые - и признавала их Грузия своими гражданами или нет.