Страница 13 из 20

Re: Сирия

Добавлено: 08 сен 2013, 18:06
Gadi
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): вы будете смеяться, но "сирийский народ" даже династия Асадов не спрашивала.
На основании этого вы объявляете династию Асадов нелегитимными правителями?
по-моему легитимности я вообще не касался
Ну, а как вы считаете: Асад легитимный правитель?
я считаю, что все зависит от того, что подразумевать под легитимностью. Если вы о том, что наследование Башаром Хафезу не противоречило законам Сирии, то вы правы. Если вы о том, что законы Сирии обеспечивают настоящую легитимность, то Башар так же легитимен, как в свое время, скажем, Брежнев, т.е. нет, не легитимен.

В основе легитимности власти все-таки лежит принцип добровольного признания этой власти народом, т,е, любая навязанная власть - нелегитимна.

Re: Сирия

Добавлено: 08 сен 2013, 18:08
Gadi
Stanislav писал(а):
Пардон, я запутался - Иран тут причем? Мы вроде про снаряды с зарином...
да ладно вам, не прикидывайтесь, что вы не знаете, что Иран - очень важный союзник и спонсор Сирии, или вы считаете, что зарин нельзя поместить в боеголовку?

Re: Сирия

Добавлено: 08 сен 2013, 19:11
mikei
Gadi писал(а):
mikei писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): вы будете смеяться, но "сирийский народ" даже династия Асадов не спрашивала.
На основании этого вы объявляете династию Асадов нелигитимными правителями?
Ну да. Царь Всея Руси тоже не спрашивал народ. Да и Ленин тоже не спрашивал. Да и Обама с Бушем и Путин с Медведевым и Египетский Фараон. Ну так если мир устроен, пока не находится кто-то кто его до основания разрушит.
то-то Обамушка ждет что конгресс с сенатом скажут, а уж их-то как раз народ и выбирает. :)
Так вот он не должен ждать. Он главнокомандующий фронтом. Ждет потому что бздит, поторопился с речью о наказать Асада кровной местью. На этот раз вся эта рекламная кампания очень даже обосралась. Вышло как у телуса с гей-парадом.

пс. Я к чему, я с мармотом согласен, но не понимаю о чем тут в ладоши хлопать.

Re: Сирия

Добавлено: 08 сен 2013, 19:33
Marmot
mikei писал(а): не понимаю о чем тут в ладоши хлопать.
Хлопание в ладоши ничем, по сути, не отличается от трепания языком, чем мы все здесь и занимаемся.

Re: Сирия

Добавлено: 08 сен 2013, 19:47
Биркин
Gadi писал(а):
Биркин писал(а):
Meadie писал(а):Если Москва искренне хочет мира, она могла бы посоветовать Асаду экстренно передать химические запасы международным полицейским силам и уйти в отставку, согласовав участие в переходном правительстве умеренных баасистов
А сирийский народ никто не хочет спросить насчет того хочет он чтобы был Асад, баас или кто там?
вы будете смеяться, но "сирийский народ" даже династия Асадов не спрашивала.
с этим пусть сами сирийцы разбираются, посторонняя помощь как в Ираке или Ливии не ведет ни к чему хорошему. Естественно "сами разберутся" в идеале включает в себя отсутствие всякой внешней поддержки тн "повстанцам" вырезающим человеческие органы

Re: Сирия

Добавлено: 08 сен 2013, 19:58
Биркин
Gadi писал(а):
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):Вполне возможно с помощью авиационных ударов вынудить Асада дать гарантии, что химическое орудие не будет применяться впредь, например, в виде вывоза этого оружия в третью страну для утилизации. Появляется критерий. Согласился Асад сдать химическое оружие – операция завершается, не согласился – бьем чувствительнее. Но как этого добиться, заранее сообщая «городу и миру» об ограничениях операции?
ну т.е. все банально сводится к интересу Израиля отобрать у Асада химоружие под шумок. Мне особенно доставило безальтернативное "нужно бить" - никто опять не желает разбираться применил Асад химоружие, не применил или что там вообще произошло

а отобрать у Асада химоружие Израилю очень хочется тк насколько я понял это как отобрать у России ядерное\

ну короче это точка зрения Израиля, ок, вполне понятно... но это интересы Израиля только, неизвестно насколько они совпадают с интересами всех остальных участников процесса
вы слегка запутались, видимо по привычке. Это не точка зрения Израиля. Это - точка зрения конкретно Владимира Янкелевича.
я думаю что это отражает мнение если не всех то какой-то значительной фракции израильского истеблишмента. был бы я Израилем я бы тоже хотел избавиться от сильной проиранской "прокси" (Сирия плюс Хезболла) которая прямо рядышком и которая сильно досадила Израилю в войне 2006 года. А в случае попыток кардинального решения например проблемы с иранской ядерной программой тоже может доставить большие неприятности

ну т.е. если Израиль хочет чтобы раздолбали Сирию, обезоружили ее, поставили там у власти какие-то аморфные исламистские группировки пусть даже откровенных террористов из Аль-Каиды - с точки зрения Израиля я нахожу это желание логичным. Другое дело надо ли это другим, в превую очередь самим сирийцам

Re: Сирия

Добавлено: 08 сен 2013, 20:32
Gadi
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):Вполне возможно с помощью авиационных ударов вынудить Асада дать гарантии, что химическое орудие не будет применяться впредь, например, в виде вывоза этого оружия в третью страну для утилизации. Появляется критерий. Согласился Асад сдать химическое оружие – операция завершается, не согласился – бьем чувствительнее. Но как этого добиться, заранее сообщая «городу и миру» об ограничениях операции?
ну т.е. все банально сводится к интересу Израиля отобрать у Асада химоружие под шумок. Мне особенно доставило безальтернативное "нужно бить" - никто опять не желает разбираться применил Асад химоружие, не применил или что там вообще произошло

а отобрать у Асада химоружие Израилю очень хочется тк насколько я понял это как отобрать у России ядерное\

ну короче это точка зрения Израиля, ок, вполне понятно... но это интересы Израиля только, неизвестно насколько они совпадают с интересами всех остальных участников процесса
вы слегка запутались, видимо по привычке. Это не точка зрения Израиля. Это - точка зрения конкретно Владимира Янкелевича.
я думаю что это отражает мнение если не всех то какой-то значительной фракции израильского истеблишмента. был бы я Израилем я бы тоже хотел избавиться от сильной проиранской "прокси" (Сирия плюс Хезболла) которая прямо рядышком и которая сильно досадила Израилю в войне 2006 года. А в случае попыток кардинального решения например проблемы с иранской ядерной программой тоже может доставить большие неприятности

ну т.е. если Израиль хочет чтобы раздолбали Сирию, обезоружили ее, поставили там у власти какие-то аморфные исламистские группировки пусть даже откровенных террористов из Аль-Каиды - с точки зрения Израиля я нахожу это желание логичным. Другое дело надо ли это другим, в превую очередь самим сирийцам
а я думаю, что вы врядли хорошо понимаете интересы Израиля ...

Был бы я Израилем (с), я бы предпочел статус-кво: пока у них там разборки, Асаду не до поддержки Хезболлы. Так што пусть резвятся, но химия - это уже черезчур.

Re: Сирия

Добавлено: 08 сен 2013, 20:41
mikei
Marmot писал(а):
mikei писал(а): не понимаю о чем тут в ладоши хлопать.
Хлопание в ладоши ничем, по сути, не отличается от трепания языком, чем мы все здесь и занимаемся.
Замкнутый круг. Хлопание в ладоши вызывает трепание языком. Все-равно ни тех ни других никто не спросит. Вопрос только кто больше зазомбирован - хлопающие или треплющие.

Re: Сирия

Добавлено: 08 сен 2013, 20:59
Marmot
mikei писал(а): Вопрос только кто больше зазомбирован - хлопающие или треплющие.
Это уже скорее религиозный вопрос, каждый считает свое зомбирование самым правильным...

Re: Сирия

Добавлено: 09 сен 2013, 18:40
tss
Биркин писал(а):ну т.е. если Израиль хочет чтобы раздолбали Сирию, обезоружили ее, поставили там у власти какие-то аморфные исламистские группировки пусть даже откровенных террористов из Аль-Каиды - с точки зрения Израиля я нахожу это желание логичным. Другое дело надо ли это другим, в превую очередь самим сирийцам
Непонятно зачем это и самому Израилю - отмороженным исламистским группировкам достанутся противокорабельные ракетные комплексы, зрк и пзрк, огромные склады оружия и золотой запас Сирии. Что уж тут хорошего?

Re: Сирия

Добавлено: 09 сен 2013, 20:35
Биркин
tss писал(а):
Биркин писал(а):ну т.е. если Израиль хочет чтобы раздолбали Сирию, обезоружили ее, поставили там у власти какие-то аморфные исламистские группировки пусть даже откровенных террористов из Аль-Каиды - с точки зрения Израиля я нахожу это желание логичным. Другое дело надо ли это другим, в превую очередь самим сирийцам
Непонятно зачем это и самому Израилю - отмороженным исламистским группировкам достанутся противокорабельные ракетные комплексы, зрк и пзрк, огромные склады оружия и золотой запас Сирии. Что уж тут хорошего?
если атакуют Сирию то что-то покоцают в процессе операции, что-то разворуют, что-то спецназ перехватит и/или уничтожит. я не спец конечно но по-моему это лучше чем куча химоружия которое централизованно управляется не самым лучшим другом так что логика есть. В Ливии все оружие попало к отмороженным исламистам и никто ухом не шевельнул

Re: Сирия

Добавлено: 09 сен 2013, 20:43
Marmot
уже пока никто никого не атакует :) но только пока...

Re: Сирия

Добавлено: 09 сен 2013, 21:01
Groundhog
Далась вам эта Сирия. Помню тутси - хуту мотыгами намотыжили на 2 млн
голов. И ничего никто даже не вздрогнул . Так и Сирия ну какая разница
300000 или 30 000 000 . Спасибо надо будет сказать штатам если возьмут
на себя труд штук 100 000 наиболее рьяных смахнуть глядишь и перестанут
друг друга вырезать. Может и государство такое нафиг не нужно. Что людей
то насиловать вместе жить заставлять. Каждому племени по дереву пусть
шимпанзи и сидят по деревьям если договороться не могут. Че о мифическом животном
- государстве то беспокоится о людях надоть думать о людях.

Re: Сирия

Добавлено: 09 сен 2013, 21:33
Gadi
Groundhog писал(а):ну какая разница
300000 или 30 000 000 ... о людях надоть думать о людях.
как иронично

Re: Сирия

Добавлено: 09 сен 2013, 22:02
дядя Вова
шахматы это жесточайшая игра......ухи мои ухи...
в остальном без комментариев

http://warfiles.ru/show-38280-putin-per ... dayut.html
Итак… это реально переворот. Переворот правил игры. Если до этого России приходилось играть по правилам навязанными Америкой после 91-года, то саммит G-20 можно считать переворотом в правилах игры. Хотя сам переворот Путин совершил несколько раньше. G-20 стал просто закрепляющей темой этого события.

Но давайте обо всем по порядку.

1. Если вы не читали мои две предыдущие статьи на тему G-20 рекомендую прочесть, прежде чем читать эту.
2. У меня нет личных связей с администрацией президента или околопрезидентских кругов, поэтому не нужно считать мою информацию супервбросом. Все выкладки, что я привожу в своих статьях являются моими личными логичными (а может кому-то покажется нелогичными) умозаключениями.
3. В случае если я узнал что-то откуда-то, откуда не всем узнать возможно, я об этом сообщу отдельно.
4. Я отрицательно отношусь к Федорову и его конспирологии. Поэтому если вы под правилами игры понимаете “оккупацию России Америкой” – то это не ко мне. Речь о других правилах.
Вернемся к событиям.

Сноуден – фигура белых

На G-20 отдельно и заранее прилетают лидеры стран БРИКС. Но обратите внимание, кто прилетел первым? Первым прилетела президент Бразилии. Которая буквально несколько месяцев назад из всей группы БРИКС с Америкой была близка больше всего.

Но вот тут неожиданно открылось, что ее лично прослушивает ЦРУ и АНБ. Неприятная новость для президента одной из сильнейших экономик мира. Но стало известно от кого? От Сноудена. А он где? В Москве… Намекну более ясно. Вся эта история со Сноуденом вообще крайне странная. То что похоже это все же бывший крот России в штабе АНБ становится все более и более очевидным.

“Борец за свободу”. Все правильно. Россия за свободу. И Сноуден вывез из США вполне определенную информацию. Обратите внимание, в Америке все в до сих пор не могут понять какую информацию вывез Сноуден, потому что большую часть которой он уже огласил – да он к ней доступа вообще никак получить не мог.

Сноуден это лишь персонаж. Фигура в игре. За ним стоит, вероятно, вся разведка России.

И всю информацию Сноудена подают порционно. Тогда когда нужно. Вот например про прослушку президента Бразилии слили как раз перед форумом.

Президент Бразилии – бывшая фигура черных

Бразилия страна неопытная в геополитических играх. Понимает о ситуации в мире вероятно не больше, чем Чехия. При этом это большая, крупная и относительно богатая страна. Ее необходимо было переманить. Чем и занялся Путин.

Вот честно, я не знаю, история Сноудена о прослушке – это завеса или реальный аргумент? Просто согласитесь, прослушивать друг друга пытаются все. Это нормально. Путин прекрасно знает, что ЦРУ попытается его прослушать только дай повод. Тоже самое и Обама. Но вот для президента Бразилии это действительно может быть новость. Может быть. А может и не быть. Ведь нам, не акторам сцены, а лишь зрителям, может быть совершенно неизвестно, что такого еще сказал Путин ей… Чем заманил. Ведь может быть реальные аргументы остались где-то под сукном. А история с прослушкой, которая якобы стала причиной отказа от визита в США, может быть лишь прикрытием.

Переворот дипломатии

Это похоже было необходимо. Дипломатический язык между государствами допускает делать вид, что США не поддерживают Аль-Кайду к примеру. Дипломатический язык запрещает России делать реальные заявления о том, что теракты 11 сентября могли подстроить. Но.

За несколько дней до саммита Владимир Путин нарушил правила дипломатического языка. Он заявил, что Керри лжет.

Друзья, для нас, зрителей, это вообще не новость. Но для акторов сцены, для президентов, дипломатов, для Сирии в конце концов это показатель огромной решимости слома. Именно это заявление Путина показали его решимость совершить переворот. Именно эти слова, в этом я уверен, убедили лидеров G-20 занять позицию Путина.

БРИКС – выходит за рамки

Группа БРИКС вообще уникальное явление на мировой сцене. Американские финансисты подтолкнули эти страны к созданию де-факто экономического альянса для защиты своих экономических интересов. Изначально. Сейчас же, именно БРИКС во главе, не побоюсь сказать именно так, с Владимиром Путиным, меняют правила мировой экономики. Именно БРИКС создают новый МВФ, свой, который будет финансировать другие страны. Вспомните прошлое, Китай, Индия и даже Бразилия пытались пролезть на руководящие посты в МВФ. Но не пускали их. Они и так, и сяк, и денег вложат больше остальных. А в ответ им – ваше место у двери. Надоело.

Вся группа БРИКС приезжает заранее. Они согласовывают свои позиции. Как по экономике, так и по Сирии – это очевидно. По факту происходит следующее. Все договора, планы – всё это давно разработано. На G-20 просто приезжают и говорят: “всё так” и подписывают бумаги.

Как я уже писал, на G-20 страны БРИКС сказали Владимиру – “мы с вами”. Да, чёрт побери, именно так и сказали. Это было слышно фотографам, которые снимали встречу. Правда потом все прикрыли, но изначально (!!!) еще не успели отойти, лидер ЮАР на английском языке произнес именно эту ФРАЗУ!
G-20 в Санкт-Петербурге это умертвление правил США.

США в панике. Фигуры падают

Америка реально находится в состоянии паники. Верхушка, которая стоит за Обамой не знает, что делать. Посмотрите на это состояние. Впечатление, что элита США раскололась на двое. Одни кричат “плевать на G-20″ действуем по старой схеме. Другие хотят взять перерыв и обдумать сложившуюся ситуацию.
Но ситуация на G-20 повлияла не только на США, но и на их союзников. Америка в панике заявляет, что их поддерживают 11 стран из G-20. Но в этом списке перечислены Испания, Италия, Австралия, Южная Корея, Великобритания… Но ни одна из этих стран не поддержала США. Все они высказались за противоположную позицию. Сирию бомбить нельзя. За высказались только Турция, Саудовская Аравия, Франция, США, Япония и Канада.

Обама на саммите ревностно подходить к Дэвиду Кэмерону, но тот лишь разводит руками. Это нон-сенс, друзья. Похоже британская корона, будучи одним из опытнейших игроков, поняла смену правил и взяла перерыв.

Турция – троянский конь

Обратите внимание, Турция больше всех сегодня кричит о готовности операции против Сирии. Подтаскивает танки, самолеты к границе. В общем все подряд. Но при этом мы прекрасно помним, как несколько месяцев назад Турция задерживала боевиков из Сирии, армия Турции уничтожала их, а по самой Турции прокатилась волна терактов.

Представьте лишь на секунду, что Турция лишь делает вид о готовности к войне с Сирией, чтобы затащить гиганта в ловушку. Да, похоже Сирия – это ловушка для США. Это попытка окончательно уничтожить США, как страну лидера.

Вспомните забавный жест Эрдогана, попавший в объективы телекамер, когда он на саммите подходит к Владимиру Путину и стеснительно отвлекая его от разговора с другими людьми, говорит буквально несколько слов, после которых Владимир Путин начинает улыбаться и произносит что-то вроде Thank you. После чего Эрдоган сразу же уходит. Вы же не думаете, что Эрдоган решил сделать Путину комплимент за отлично подобранный галстук для саммита?

Финал

Доска почти перевернута. Фигуры Обамы упали в растерянности. Сам король потерялся. На стороне белых фигур стало больше. Все ждут лишь финала этой драмы. И мы тоже