Каморка

понятия не имею, но обвинить лишнии раз не мешает

Наполеон слез с лошади, обошел лошадь сзади и заглянул ей в глаза.

— Свинья! — громко сказал Наполеон.

— Сам дурак! — не растерялась лошадь. Они постояли немного, переминаясь с ноги на ногу. У лошади ноги были длиннее. У Наполеона их почти не было. Зато у него имелись шпоры.

— Да ты сам посуди... — опять стала оправдываться лошадь. — Страна большая, а дорог нету. Дорог нету, а указатели стоят. Указатели стоят, а понять ни хрена нельзя...

— Сука! — взвизгнул Наполеон. Пока лошадь излагала, здоровенный русский комар укусил его и, избегнув пощечины, улетел на восток, наверняка с доносом Кутузову. — Падаль степная! Я ..... тебе компас повесил?! Я ...... тебе шоры снял?! Чтоб ты, ...... в Сибирь меня увезла?!!

— Спать меньше надо, — равнодушно сказала лошадь. Она была всего лишь транспортом, и прекрасно это понимала.

Лучше почитайте реакцию американцев на речь Путина в "Вашингтон Пост"
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dy ... 24&start=1
Особенно понравилось

Putin is a dangerous thug. Unfortunately for us, Bushs lying and corrupt policies have set the bar so low -- Putin look like a hero RELATIVELY to him.

и

I agree with much of what Putin said. Except for one thing: he called Bush a decent man.

oblom писал(а):понятия не имею, но обвинить лишнии раз не мешает

good one!

Проф. Преображенский писал(а):http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/m.118073.html

В НАТО сегодня состоят 26 государств. Решения принимаются консенсусом, то есть единогласно. В Совете Безопасности ООН 15 членов, из них пятеро с правом вето. Решения принимаются большинством в 9 голосов, но любой из пяти постоянных членов может заблокировать любое решение. Так где больше демократии - в ООН или в НАТО? Или дело просто в том, что в НАТО нет России?

Какой, пардон, булшит! С каких пор единогласно значит демократически, с учетом мнения всех? В мире больше сотни государств (170?), а в НАТО всего 26 - каким бы наилучшим способом решения в НАТО ни принимались, все равно >3/4 мира из принятия этих решений исключены. А если считать пропорционально численности населения то исключение Китая, Индии, Бразилии из принятия решений вообще ни в какие ворота не лезет.

Уже не говоря о том что США, у которых военный буджет в разы больше чем у всего остального НАТО, играют в этом блоке первую скрипку. Кто силен и богат тот и прав...

Понятно что ООН как институт международного права Штатам неудобна - надо договариваться, учитывать интересы России, Китая и прочих Латинских Америк. Гораздо проще получить "консенсус" от поляков и Тони Блэра, которого на родине пуделем Америки называют, и лететь бомбить всех кто не нравится

Так где больше демократии - в ООН или в НАТО?

Т.е. если нас в темной подворотне трое, а автор один, и мы решили отнять у него кошелек тремя голосами против одного, то это и есть демократия.

Zy писал(а):

Так где больше демократии - в ООН или в НАТО?

Т.е. если нас в темной подворотне трое, а автор один, и мы решили отнять у него кошелек тремя голосами против одного, то это и есть демократия.

это есть демагогия. И передергивание.

Проф. Преображенский писал(а):http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/m.118073.html

В НАТО сегодня состоят 26 государств. Решения принимаются консенсусом, то есть единогласно. В Совете Безопасности ООН 15 членов, из них пятеро с правом вето. Решения принимаются большинством в 9 голосов, но любой из пяти постоянных членов может заблокировать любое решение. Так где больше демократии - в ООН или в НАТО? Или дело просто в том, что в НАТО нет России?

Потрясающий пример "демократии": решения НАТО ( в который не входят большинство государств мира) по невходящей в него стране, оказывается демократичнее решения СовБеза, составной части ООН (в которую входят практически все государства)

Биркин, пардон, но я писал одновременно с вами

simon писал(а): Потрясающий пример "демократии": решения НАТО ( в который не входят большинство государств мира) по невходящей в него стране, оказывается демократичнее решения СовБеза, составной части ООН (в которую входят практически все государства)

Фигня! Право вето сводит на нет всю дееспособность Совбеза ООН.
НАТО жизнеспособнее - следовательно расширяется.
Кстати, про математические основы и проблемы голосования (демократии?): http://triz.port5.com/works/ws17.html

Фигня! Право вето сводит на нет всю дееспособность Совбеза ООН.

Профессор последовательно гнет свою коммунистическую линию.

Правильно, профессор, как учит вас великий вождь и учитель, демократический централизм рулит!

Проф. Преображенский писал(а):

simon писал(а): Потрясающий пример "демократии": решения НАТО ( в который не входят большинство государств мира) по невходящей в него стране, оказывается демократичнее решения СовБеза, составной части ООН (в которую входят практически все государства)

Фигня! Право вето сводит на нет всю дееспособность Совбеза ООН.
НАТО жизнеспособнее - следовательно расширяется.
Кстати, про математические основы и проблемы голосования (демократии?): http://triz.port5.com/works/ws17.html

У Гитлера примерно тоже самое было только где здесь демократия?

Yuri1964 писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

simon писал(а): Потрясающий пример "демократии": решения НАТО ( в который не входят большинство государств мира) по невходящей в него стране, оказывается демократичнее решения СовБеза, составной части ООН (в которую входят практически все государства)

Фигня! Право вето сводит на нет всю дееспособность Совбеза ООН.
НАТО жизнеспособнее - следовательно расширяется.
Кстати, про математические основы и проблемы голосования (демократии?): http://triz.port5.com/works/ws17.html

У Гитлера примерно тоже самое было только где здесь демократия?

Что было у Гитлера? Страны просились к нему в коалицию? Среди участников коалиции практиковался консенсус?

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/m.118073.html

В НАТО сегодня состоят 26 государств. Решения принимаются консенсусом, то есть единогласно. В Совете Безопасности ООН 15 членов, из них пятеро с правом вето. Решения принимаются большинством в 9 голосов, но любой из пяти постоянных членов может заблокировать любое решение. Так где больше демократии - в ООН или в НАТО? Или дело просто в том, что в НАТО нет России?

Какой, пардон, булшит! С каких пор единогласно значит демократически, с учетом мнения всех? В мире больше сотни государств (170?), а в НАТО всего 26 - каким бы наилучшим способом решения в НАТО ни принимались, все равно >3/4 мира из принятия этих решений исключены. А если считать пропорционально численности населения то исключение Китая, Индии, Бразилии из принятия решений вообще ни в какие ворота не лезет.

Уже не говоря о том что США, у которых военный буджет в разы больше чем у всего остального НАТО, играют в этом блоке первую скрипку. Кто силен и богат тот и прав...

Понятно что ООН как институт международного права Штатам неудобна - надо договариваться, учитывать интересы России, Китая и прочих Латинских Америк. Гораздо проще получить "консенсус" от поляков и Тони Блэра, которого на родине пуделем Америки называют, и лететь бомбить всех кто не нравится

Понятно, что это разные организации. Штаты и в бюджете ООН играют первую скрипку. Но процедура принятия решений в ООН делает его тормозом - это не исполнительный орган, колхоз какой-то.
НАТО - это силовой орган. Альянс единомышленников, созданный для решения практических вопросов. Поэтому туда стремятся наши бывшие сателлиты.
Это имхо, естественно. Легко придраться при такой нестрогости и краткости, но продолжать спор я не буду. Обе конторы нужны. Просто они разные.

Проф. Преображенский писал(а):.....но продолжать спор я не буду....

правильно. и этот душный топик уже давно пора изящно закончить какими-нибудь енотовидными крокодилами и всем примириться