Каморка

putanik писал(а):Нет, все это проблемы, на данный момент неразрешимые.
Нет, ИИ нельзя научить повторять за человеком. По этому поводу спорить бессмысленно. Нет, и точка.

Если в принципе невозможно научить - как Теслы могут ездить по хайвеям, причём не только по прямой и в одной полосе, но и с полностью автоматическими перестроениями, обгонами, переходами на другой хайвей? Как они в полностью автоматическом режиме ездят по парковкам, где куча других машин и людей, движущихся совершенно хаотически?

Я уже приводил пример с распознаванием людей на фотографиях. Компьютеры это делают уже с очень высокой долей вероятности: узнают конкретного человека даже в сложном сюжете, на фото низкого качества, в том числе с шумом и искажениями. Как этого добились? Именно "обучением" на больших объёмах данных.
Так чем принципиально отличается обучение системы автономного вождения? Конечно это не статические картинки, а гораздо более сложные наборы данных, к тому же динамические, с множеством различных ситуаций и шаблонов поведения в них. Но принципиальное отличие в чём?

putanik писал(а):От теории к приктике лежит очень долгий путь. "Очень долго" значит что на настоящий момент теории нет, и нет причин ожидать прорывов. Как я уже писал, ИИ бесполезен при наличии шума и конволюционных искажений, даже линейных.

Кто-то только и говорит, что что-то сделать нельзя, а Маск только и делает, что осуществляет то, что до сих пор объявлялось невозможным.

putanik писал(а):А Маск - красавчик. Жуткий авантюрист, бессовестный проходимец, лгун до мозга костей.

Вот только всё, о чём он "лжёт", он в конце концов делает.

Читай ссылки внимательней. Все ответы на твои вопросы уже там.
Маск - я же сказал "Побольше бы таких"

putanik писал(а):Нет, все это проблемы, на данный момент неразрешимые.
Нет, ИИ нельзя научить повторять за человеком. По этому поводу спорить бессмысленно. Нет, и точка.

я думаю, что полная автономия начнется с того, что какой нибудь амерский штат договорится с Теслой на установку по всем хайвеям каких то датчиков, по которым автономная машина будет читать дорогу и препятствия увереннее. Начнут с одного района какого то города, потестят и дальше - больше. Еще если Тесла эти датчики сделает не универсальными, а какими то своими особенными как суперчаржеры, то потом и кешить будет с этого.
В общем, не факт что автономия начнется с какого то момента, когда у тесла компов и датчиков будет достаточно ресурсов.

alpax писал(а):А как определяется, что экстраполяция не работает вот в этой конкретной ситуации?

это просто. Экстраполяция не работает почти никогда.

akela писал(а):Экстраполяция не работает почти никогда.

yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man...

Охотников экстраполировать и предсказывать будущее всегда было немеряно. Как показывает опыт, только "супер-эксперты" в какой-то области могут сделать прогноз (в этой области), и то на 5-10 лет максимум. "Супер-экспертом" называется покойник, делавший в жизни только подтвердившиеся предсказания.

Robots писал(а):я думаю, что полная автономия начнется с того, что какой нибудь амерский штат договорится с Теслой на установку по всем хайвеям каких то датчиков, по которым автономная машина будет читать дорогу и препятствия увереннее.

Скорее с Waymo или ещё кем-то другим. Тесла принципиально не хочет ограничивать свою автономную систему только особыми дорогами, и работает над решением, которое не будет зависеть от специальных датчиков, и не потребует специфических модификаций существующих дорог.

Robots писал(а):В общем, не факт что автономия начнется с какого то момента, когда у тесла компов и датчиков будет достаточно ресурсов.

Ресурсов уже достаточно. Используемый Теслой чип сейчас в состоянии обрабатывать 2300 кадров видео в секунду. И в компьютере два таких чипа.

putanik писал(а):Читай ссылки внимательней. Все ответы на твои вопросы уже там.

Увы, ответов там нет. Только общие слова и теории. А некоторые данные уже просто устарели.

У меня же был конкретный вопрос: как утверждение о принципиальной невозможности обучения автоматизированной системы согласуется с современной реальностью, где факты прямо опровергают это утверждение. Я так понял, конкретного ответа у тебя нет и не будет.

Кстати, по тем же приведённым ссылкам собственно возможность обучения вовсе не отрицается - почитай сам внимательно.

Твои утверждения имели бы какой-то вес, если бы тут же не опровергались на практике. Ты называешь BS, то, что я вижу своими глазами на дорогах каждый день, и объявляешь принципиально невозможным то, чем я сам регулярно пользуюсь, и в чём наблюдаю явный и постоянный прогресс.

putanik писал(а):Маск - я же сказал "Побольше бы таких"

В том смысле, что побольше бы тех, про которых думают, что они лгут, при том, что они в итоге делают то, что обещали; и поменьше тех, кто говорят "правду", но реально ничего не делают? Да, с этим я полностью согласен.

alpax писал(а): Объявили результаты квартала - 112 тысяч машин доставлено покупателям, за год получилось 367 тысяч - в полтора раза больше, чем в прошлом году.
В итоге достигли объёма, который был запланирован на год, снова посрамив аналитиков, гадающих на кофейной гуще, и выдающих всевозможные прогнозы, совершенно не обладая никакой реальной информацией.

https://ir.tesla.com/news-releases/news ... deliveries

Цеха-то поди уже не под открытым небом?

alpax писал(а):
putanik писал(а):Читай ссылки внимательней. Все ответы на твои вопросы уже там.
Увы, ответов там нет. Только общие слова и теории. А некоторые данные уже просто устарели.

putanik писал(а):Маск - я же сказал "Побольше бы таких"
В том смысле, что побольше бы тех, про которых думают, что они лгут, при том, что они в итоге делают то, что обещали; и поменьше тех, кто говорят "правду", но реально ничего не делают? Да, с этим я полностью согласен.

Читай предыдущие ссылки тоже. Там правда все есть. Нет, не устарели.

Маск - не важно что он говорит, важно что он делает. Он реально опровергает мифы о необходимости огромных корпораций в сегодняшнем мире. Это круто.

putanik писал(а):Читай предыдущие ссылки тоже. Там правда все есть.

Читал. Увы, нет. Я задал конкретные вопросы о том, что однозначно опровергает твои утверждения.
Впрочем я понял, конкретики я не дождусь.

putanik писал(а):Маск - не важно что он говорит, важно что он делает. Он реально опровергает мифы о необходимости огромных корпораций в сегодняшнем мире.

С какого бодуна?
Тесла уже превращается в огромную корпорацию.

3ABXO3 писал(а):Цеха-то поди уже не под открытым небом?

Никогда и не были. "Палатка" - реально неплохая конструкция оказалась. И для Space Shuttle подходит, и для школы, и для сборочной линии. Кстати, давно уже не слышно ничего про эту линию. Наверно журналистам надоело придумывать минусы, которых там нет.
Новый цех Тесла в этом году пристраивала к основному зданию завода во Фремонте, но это предполагается для Model Y.
Завод в Шанхае уже готов и уже выпустил первую тысячу машин, но на полную мощность ещё не вышел. Так что рост - в основном за счёт оптимизации имеющихся сборочных процессов.

alpax писал(а):
putanik писал(а):Читай предыдущие ссылки тоже. Там правда все есть.
Читал. Увы, нет. Я задал конкретные вопросы о том, что однозначно опровергает твои утверждения.
Впрочем я понял, конкретики я не дождусь.

Ссылку на дереверб тоже? ПостНаука? Книгу? Как можно там не найти подробного обсуждения на что ИИ принципиально не способен? Ну, вот совсем на уровне чайников https://www.youtube.com/watch?v=cefm9T2Dh2Y, Иван Оселедец. Лекция «Миф о власти искусственного интеллекта: перспективы vs проблемы» .

Один пример что ИИ нашел что-то на сильно зашумленной картинке - черри-пикинг. В реальности ничего подобного нет и быть не может.

putanik писал(а):Как можно там не найти подробного обсуждения на что ИИ принципиально не способен?

А кто строит полноценный "искусственный интеллект"? При чём тут вообще это?

Стоит конкретная, достаточно ограниченная задача: научиться распознавать как можно больше различных ситуаций на дороге, и реагировать на них так, как это делают водители-люди.
Все составляющие для этого уже есть: море данных об обстановке, постоянно поступающих от ~800 тысяч машин на дорогах (и это число постоянно растёт), плюс данные о реакции водителей в той обстановке с тех же сотен тысяч машин, плюс алгоритмы, умеющие работать с этими данными, плюс железо, позволяющее обрабатывать эти данные в реальном времени.
В чём принципиальная проблема?

Да, полной замены человеческого разума не получится, но об этом и речи нет. Достаточно того, чтобы автомат правильно реагировал в 99.(9)% случаев в конкретной обстановке. Статистически это будет безопаснее среднего водителя-человека. Пусть даже в одном случае из миллиарда робот тупо встанет посреди дороги, когда встретится с незнакомой ситуацией - это не такая уж проблема, и она просто послужит очередным примером для обучения, чтобы в следующий раз он уже среагировал как надо.

putanik писал(а):Один пример что ИИ нашел что-то на сильно зашумленной картинке - черри-пикинг. В реальности ничего подобного нет и быть не может.

Как это не может быть, если я как раз про реальность и говорю - сам вижу, на каких моих фотографиях и в каких условиях Google без проблем узнаёт людей.
Раскрой наконец глаза и посмотри, что реально происходит вокруг.

Каморка

Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla

Re: Tesla