Страница 14 из 23

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:32
Gadi
Stanislav писал(а): Я просто пытаюсь донести простую мысль - если что-то делаешь и результат из раза в раз - ноль, то надо осознать, что хватит наступать на грабли и надо что-то поменять в консерватории.
Я вас понимаю, у вас просто не укладывается в голове простая то умопомрачения мысль - Израиль ведет борьбу за выживание, за самое существование как государства. Там просто невозможно длительное сосуществование Израиля в окружении арабских стран без периодов военных столкновений (я не про запуски ракет, если что). ВЫ ведь знаете, практически ни одно из этих "миротворческих" государств региона даже не признало Израиль, единственной "уступкой", которю они примут, является "стирание" с карты.

Вот вы про "консерваторию", но при этом твердо уверены, что "консерватория" - это политка Израиля.

"Мир здесь наступит тогда, когда палестинцы начнут любить своих детей больше, чем они ненавидят евреев" (с) Голда Меир

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:34
Baguk
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а):Станислав, а проведите над собой эксперимент? Вы же вменяемый ...

Вот решите, что не верить нужно ВСЕМУ что пишут про Газу во ВСЕХ СМИ. Попробуйте посмотреть действительно непредвзято на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА любого тезиса о ситуации там. Вы сможете сами увидеть созданные мифы. Только проделайте это честно, хотя бы для себя самого. Не поддавайтесь "состраданию" - его у вас профессионально ВЫЗЫВАЮТ ...
А я никому и не верю - именно поэтому я и сказал, что если ехать смотреть на это своими глазами, то только в обе страны. Если бы тут выступали палестинцы с речами, что нужно применять силу к Израилю, я бы им написал то же самое, с точностью до константы :D
Gadi писал(а): Отвечая на ваш вопрос о силовом решении: любой наблюдательный человек, пожившись или делающий бизнес на Ближнем Востоке (не только, да и не столько в Израиле), может подтвердить, что ТАМ по-настоящему понимают только две вещи - силу и деньги, причем именно в таком порядке. Если вы не проявляете (или хотя бы, не демонстрируете) силу, значит вы проявляете слабость. Значит вы - добыча, стоит только поднажать. Вот представьте на минуточку, что Израиль ставит перед собой задачу не уничтожить палестинцев, а сделать так, чтобы ЕГО не трогали! Все тогда становится на места с "израильской военщиной". Вот для чего Израилю нужна сила, и это действует - Израиль переодически получает длительные периоды передышки, добытые именно СИЛОЙ. С другой стороны ни один договор такой передышки не приносил - арабы вокруг Израиля начинали кричать что он, дескать, слаб. Нужно только поднажать. Новые интифады возникают с периодичностью ... подрастания новых "героев", по зубам еще не получавших ...

Принесет ли применение силы полное решение тамошних проблем? Я думаю нет - противники Израиля никогда не смирятся с самим его существованием в центре "арабского рога". Если только под "полным решением" не подразумевать ... аннигиляцию.

Даст ли примененная сила мирные периоды? Безусловно! Давала, дает и будет давать!
Когда я только пришел на Каморку, началась очередная война - кто-то запостил фотки на которых израильские дети писали на снарядах - "сдохните арабы". Тогда запостивший написал - ну наконец-то придет конец нашим мучениям, наконец-то им дадут по зубам... Около года назад начался "литой свинец" - опять кто-то написал: ну наконец-то пришел конец нашим мучениям, наконец-то этим уродам дадут по морде, наконец-то на нас перестанут падать ракеты... Скажите, на Израиль перестали падать ракеты? Какие мирные периоды? Насколько я помню - последний обстрел был позавчера...
Я просто пытаюсь донести простую мысль - если что-то делаешь и результат из раза в раз - ноль, то надо осознать, что хватит наступать на грабли и надо что-то поменять в консерватории.
Палестинцы на этом форуме почему-то отсутствуют, но разве вам мало призывов уничтожить Израиль в СМИ? Какие две страны? Если имеется в виду Палестинская автономия и государство Израиль - поезжайте. Послушаем про ваши впечатления с удовольствием. Если ни там ни там не были, так чего говорить? Например, я знаю кто это Путин, но понятия не имею кто это Юрий Шевчук, так что мне нечего писАть в ту тему. Если съезжу в Россию (и в Чечню?), может начну что-то понимать в их внутренних делах.

А насчёт результата - два раза ноль - это вообще чепуха. Если ничего не делать, то ракеты будут падать каждый день и помногу. Немного почистили - уже легче. Если вы не успеваете вычистить до конца холодную комнаты в бейзменте - это ещё не причина не убирать спальни.
То, что государство Израиль существует уже более 60 лет - это уже результат. Конечно, могло быть и лучше, но делают что могут. Многие (есть такие и среди форумчан) конечно ломаются и убегают от террора подальше. Но они знают что это такое, и озабочены тем чтобы он не пришёл сюда.

Последний раз представители террора (Арафат лично) получил предложение создать государство на очень выгодных условиях ещё лет 10 назад от Эхуда Барака, но он выбрал террор.

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:39
leprechaun
Сводка по гуманитарной помощи Газе за весь 2009 год.

http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/EDF7 ... st2009.pps

А это - месячной давности.

http://dover.idf.il/IDF/English/News/to ... 5/0503.htm

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:41
leprechaun
Baguk писал(а):А насчёт результата - два раза ноль - это вообще чепуха. Если ничего не делать, то ракеты будут падать каждый день и помногу. Немного почистили - уже легче.
Немного - это в 10 раз.

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:44
leprechaun
Кстати вот недавно автономное руководство решило запретить арабам работать у евреев в Иудее и Самарии. Так арабы по большей части послали свое руководство в Перу. Больше работать им негде, а жить как-то надо.

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:48
nonn
Не устали вы? Лежит Станислав (не знаю как по батюшке) на диване, и говорит, -Не то, ещё давай. А где сермяжность? а где толерантность ?итд. Вот и бегаем, спотыкаясь поднося ему факты. Ну не верит он и ладно. Если у него всё будет хорошо в жизни, чего я ему желаю от всей души, то он и дальше будет так же искать нейтральную справедливость.
Вобщем. Поберегите тему для пятницы, а то её уже сегодня прикроют. :alco:

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:49
Baguk
leprechaun писал(а):Кстати вот недавно автономное руководство решило запретить арабам работать у евреев в Иудее и Самарии. Так арабы по большей части послали свое руководство в Перу. Больше работать им негде, а жить как-то надо.
Просто руководство тоже хочеть получить часть заработанных в Израиле денежек в виде взяток за разрешение там работать - ИМХО

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:51
Alusya
nonn писал(а):Не устали вы? Лежит Станислав (не знаю как по батюшке) на диване, и говорит, -Не то, ещё давай. А где сермяжность? а где толерантность ?итд. Вот и бегаем, спотыкаясь поднося ему факты. Ну не верит он и ладно. Если у него всё будет хорошо в жизни, чего я ему желаю от всей души, то он и дальше будет так же искать нейтральную справедливость.
Вобщем. Поберегите тему для пятницы, а то её уже сегодня прикроют. :alco:
+100
Именно так это и выглядит. И опять хочется перечитать твою подпись, нонн. Но здесь пожалуй просто мертвый сон.

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:52
Stanislav
Gadi писал(а):
Stanislav писал(а): Я просто пытаюсь донести простую мысль - если что-то делаешь и результат из раза в раз - ноль, то надо осознать, что хватит наступать на грабли и надо что-то поменять в консерватории.
Я вас понимаю, у вас просто не укладывается в голове простая то умопомрачения мысль - Израиль ведет борьбу за выживание, за самое существование как государства.
Укладывается, но дело в том, что если так все будет идти и дальше - то Израиль обречен не выжить, обречен проиграть, обречен на стирание с карты через 50-100 лет.

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 07:59
Stanislav
nonn писал(а):Не устали вы? Лежит Станислав (не знаю как по батюшке) на диване, и говорит, -Не то, ещё давай. А где сермяжность? а где толерантность ?итд. Вот и бегаем, спотыкаясь поднося ему факты. Ну не верит он и ладно. Если у него всё будет хорошо в жизни, чего я ему желаю от всей души, то он и дальше будет так же искать нейтральную справедливость.
Вобщем. Поберегите тему для пятницы, а то её уже сегодня прикроют. :alco:
НП, я никого не прошу приносить факты - я просто высказал свои мысли, кто хочет, тот высказывает свои. Кто-то по теме, кто-то как обычно :D
Особенность Каморки - присутствие русскоязычных израильтян и отсутствие русскоязычных палестинцев. У израильтян видение ситуации из своих бомбоубежищ, если бы были тут русскоязычные палестинцы - у них было бы точно такое же видение ситуации из своих бомбоубежищ. Каждый может может принести кучу доказательств, фоток, видео и т.д. Факт состоит в том, что все,что ни делается не приносит мира.

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 08:00
Stanislav
Alusya писал(а):
nonn писал(а):Не устали вы? Лежит Станислав (не знаю как по батюшке) на диване, и говорит, -Не то, ещё давай. А где сермяжность? а где толерантность ?итд. Вот и бегаем, спотыкаясь поднося ему факты. Ну не верит он и ладно. Если у него всё будет хорошо в жизни, чего я ему желаю от всей души, то он и дальше будет так же искать нейтральную справедливость.
Вобщем. Поберегите тему для пятницы, а то её уже сегодня прикроют. :alco:
+100
Именно так это и выглядит. И опять хочется перечитать твою подпись, нонн. Но здесь пожалуй просто мертвый сон.
плюс пицот, не сомневаюсь, что мне не удастся разбудить ни одного израильтянина :D

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 08:04
Stanislav
Baguk писал(а):... Например, я знаю кто это Путин, но понятия не имею кто это Юрий Шевчук, так что мне нечего писАть в ту тему...
Я понял ваш намек. :roll:

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 08:44
Stanislav
leprechaun писал(а):
Baguk писал(а):А насчёт результата - два раза ноль - это вообще чепуха. Если ничего не делать, то ракеты будут падать каждый день и помногу. Немного почистили - уже легче.
Немного - это в 10 раз.
Я бы измерял эффективность операций в количестве человеко-часов, проведенных в бомбоубежищах в расчете на 1 жителя Израиля.

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 10:55
leprechaun
Кому-то в ХАМАС-е отката не хватило.

Hamas is blocking the delivery

Re: Израильская военщина

Добавлено: 02 июн 2010, 10:58
simon
Stanislav писал(а): Факт состоит в том, что все,что ни делается не приносит мира.
Я извиняюсь за то, что оскорбил вас и Маза в своем предыдущем посте.
Мне была бы понятна ваша точка зрения, если бы вы сказали, ЧТО нужно Израилю сделать, чтобы хоть немного продвинуться к миру?