Каморка

Sturgeon писал(а):

Mr.D писал(а):Все что Европе досталось по наследству конечно восхищает, но все современное просто полная фигня и качеством и содержанием, начиная от культуры, кончая качеством жилья и инфраструктуры (современных).

А вот по поводу культуры - что же там в Европе полная фигня по качеству и содержанию? Просто интересно понять о чем хоть люди говорят то

Вы поняли, что я имею в виду настоящую культуру, а не прошлую - вековую ?
То есть не очень нравится, манера кидать везде бычки и прочий мусор, в том числе на детских площадках. Снобизм некий в общении. Также я не был впечатлен от графити на скульптурах у Лувра.
В целом впечатление как от Египта или например Турции, что когда-то это была великая цивилизация, которая была вершина всего мира. Но постепенно все распалось и остались одни памятники, а народ понаехал как лимита в Москву и пользуется дарами - халявщики : )

Mr.D писал(а):

Sturgeon писал(а):А вот по поводу культуры - что же там в Европе полная фигня по качеству и содержанию? Просто интересно понять о чем хоть люди говорят то

Вы поняли, что я имею в виду настоящую культуру, а не прошлую - вековую ?
То есть не очень нравится, манера кидать везде бычки и прочий мусор, в том числе на детских площадках. Снобизм некий в общении. Также я не был впечатлен от графити на скульптурах у Лувра.
В целом впечатление как от Египта или например Турции, что когда-то это была великая цивилизация, которая была вершина всего мира. Но постепенно все распалось и остались одни памятники, а народ понаехал как лимита в Москву и пользуется дарами - халявщики : )

Я понял про настоящую, но не понял что Вы имели ввиду культуру поведения. Париж - это еще не вся Европа, правда ведь? Хотя, на мой взгляд, он - лучший город на планете после Москвы.

Не хочется опять копья ломать о том кто куда понаехал. Каждый выбирает себе среду по душе.

Sturgeon писал(а):

Mr.D писал(а):

Sturgeon писал(а):А вот по поводу культуры - что же там в Европе полная фигня по качеству и содержанию? Просто интересно понять о чем хоть люди говорят то

Вы поняли, что я имею в виду настоящую культуру, а не прошлую - вековую ?
То есть не очень нравится, манера кидать везде бычки и прочий мусор, в том числе на детских площадках. Снобизм некий в общении. Также я не был впечатлен от графити на скульптурах у Лувра.
В целом впечатление как от Египта или например Турции, что когда-то это была великая цивилизация, которая была вершина всего мира. Но постепенно все распалось и остались одни памятники, а народ понаехал как лимита в Москву и пользуется дарами - халявщики : )

Я понял про настоящую, но не понял что Вы имели ввиду культуру поведения. Париж - это еще не вся Европа, правда ведь? Хотя, на мой взгляд, он - лучший город на планете после Москвы.

Не хочется опять копья ломать о том кто куда понаехал. Каждый выбирает себе среду по душе.

Кстати да, Париж я бы сравнил с Москвой, как бывший лимитчик со стажем , откуда я и приехал в Ванкувер. Это если улучшить достоинства Москвы и уменьшить недостатки, то получится Париж.
Хотел бы я что бы тут росли мои дети – Нет.
Хотел бы я тут встретить старость – тоже Нет.

Про культуру: я считаю что все взаимосвязано, что те кто делал тут культуру раньше уже уехали или просто умерли. Остались потребители, которые даже содержать нормально не всегда могут, не говоря уж о создавать.

Да, Европа большая. Я как то давно был в Женеве, еще до Ванкувера, понравилось. Хочу съездить еще раз, но, боюсь, что после Ванкувера будет не так как раньше.

Mr.D писал(а):Про культуру: я считаю что все взаимосвязано, что те кто делал тут культуру раньше уже уехали или просто умерли. Остались потребители, которые даже содержать нормально не всегда могут, не говоря уж о создавать.

Вы глубоко ошибаетесь на самом деле и те кто, как Вы говорите, создавал (и создает) культуру зачастую жили в еще большей грязи и в несравненно меньшем комфорте. Все действительно взаимосвязано.

Sturgeon писал(а):Париж ... - лучший город на планете после Москвы.

Да, москализм неискореним. Все время вспоминаю, как моей маме один москвич (не машина) предложение делал. После отказа был очень удивлен, потому как у него же "московская прописка". Классика жанра. Я только одного не понимаю - ЗАЧЕМ москвичи выезжают за пределы КОЛЬЦА? Вот же загадка неразрешимая...

Sturgeon писал(а):

Mr.D писал(а):Про культуру: я считаю что все взаимосвязано, что те кто делал тут культуру раньше уже уехали или просто умерли. Остались потребители, которые даже содержать нормально не всегда могут, не говоря уж о создавать.

Вы глубоко ошибаетесь на самом деле и те кто, как Вы говорите, создавал (и создает) культуру зачастую жили в еще большей грязи и в несравненно меньшем комфорте. Все действительно взаимосвязано.

Я это понимаю. А те кто строили прекрасные дворцы, по выходным для забавы сажали на кол или варили в кипятке. Но с ними я бы то же не хотел рядом находиться.
Так что каждому свое. Через две недели буду в Москве. А потом домой – в “the best place on earth”

Kate писал(а):

Sturgeon писал(а):Париж ... - лучший город на планете после Москвы.

Да, москализм неискореним. Все время вспоминаю, как моей маме один москвич (не машина) предложение делал. После отказа был очень удивлен, потому как у него же "московская прописка". Классика жанра. Я только одного не понимаю - ЗАЧЕМ москвичи выезжают за пределы КОЛЬЦА?

Чтобы посмотреть, что же это такое, Замкадье

Если честно меня тоже раздражают люди, кичащиеся своей пропиской. Я люблю Москву на том же уровне на каком Вы любите Ванкувер (я так понимаю что Вы его любите). Непонятно почему питерцы с их болезненным обожанием умирающего города не вызывают такого раздражения как москвичи.

Kate писал(а): Я только одного не понимаю - ЗАЧЕМ москвичи выезжают за пределы КОЛЬЦА? Вот же загадка неразрешимая...

На дачу, от жары спасаться...

Sturgeon писал(а):Непонятно почему питерцы с их болезненным обожанием умирающего города не вызывают такого раздражения как москвичи.

Потому что они сами за кольцом. Обожать свой город - это нормально. Не нормально - презирать остальные города, с которых собираются бабки и перекладываются в карман Лужкова.

П.С. Понятно, что это относится не ко всем москвичам, а их собирательному образу.

mikei писал(а):

Sturgeon писал(а):Непонятно почему питерцы с их болезненным обожанием умирающего города не вызывают такого раздражения как москвичи.

Потому что они сами за кольцом. Обожать свой город - это нормально. Не нормально - презирать остальные города, с которых собираются бабки и перекладываются в карман Лужкова.

П.С. Понятно, что это относится не ко всем москвичам, а их собирательному образу.

Это, к сожалению, правда. А до революции все ненавидели Питер, наверное.

Sturgeon писал(а): Это, к сожалению, правда. А до революции все ненавидели Питер, наверное.

В первую очередь Пушкин, Достоевский, Блок и др.

" Хочу войти на тот балкончик!
И между статуями встать,
И рук безвольных тех комочки
В свои одновременно взять,
И поделиться нежной силой -
Живой - не мало у меня ..
Ничем не скованы - обнимут -
Друг друга сестры..и меня..

Дочь л-та Шмидта писал(а): ...Вообще, у меня сложилось ощущение, что в Германии лучше говорить на плохом английском, чем на плохом немецком. Лучше на хорошем английском, чем на хорошем немецком, но с акцентом. В случае хорошего английского, тебя принимают за американского туриста и разговаривают вежливо. В случае хорошего, но с акцентом, немецкого, - тебя принимают за гастарбайтера из Восточной Европы и разговаривают невежливо...

Необычный жизненный опыт. Вероятно это зависит от региона Германии. Кто вообще может "разговаривать невежливо" в Мюнхене, например? Если это сервис/торговля - так это югославы/поляки/туркии/русские. Немцев там нет практически.

Мюнхенцы местные - соседи/родители в детсаду/коллеги/мужья знакомых - приветливые и доброжелательные люди.

"Своим в доску" с немцами не станешь, но и в жизни они не напрягают.

Вот в соседней Чехии - шипят вслед, бурчат под нос гадости, пакостят (любимая игра чехов - послать туристов по неправильному маршруту), постоянно подчеркивая неприязнь к носителям русского языка. Телевидение и пресса поддерживают этот тренд. Ежедневное явление.

По теме Канада-Европа (взгляд издалека):
Знаю наших людей с канадскими паспортами, живущих в Европе.
Знаю людей, проживших 5-10-15 лет в Европе и уехавших в Au/Ca/USA.
На 99% они все клянут прежнее место жительства и подчеркивают преимущества нового.

Для меня это выглядит самоубеждением людей в поиске.

У "ненаших" метаний поменьше. Масса немцев живет по полгода во Флориде, масса Ca/US живет в Мюнхене...

Prager писал(а): Вероятно это зависит от региона Германии.

Вероятно. Это был Берлин-Потсдам. Люди не из сервиса, те же самые - на детской площадке, соседи.

Для меня это выглядит самоубеждением людей в поиске.

Я люблю переезжать с места на место, не в смысле поиска, а чтоб новые места посмотреть. Мнение о Германии - ну так уж получилось, несмотря на то, что там были нормальные друзья. Осталось ощущение, что канадцы спокойнее и намного терпимее.

Кстати, те немцы, что живут, например, в немецком городке около Монреаля, совсем другие. Вообще, немцы за границей мне намного больше нравятся.

на днях родственник, живущий в германии, рассказал: каждый год до ста тысяч немцев уезжают на жительство в другие страны, в основном, в сша, канаду, австралию, новую зеландию. его сосед-немец, специалист в строительстве, недавно продал свои два дома и уехал жить в канаду