Каморка

Gadi писал(а): Вера в себя, вера в человека - тоже не простые штучки. Они, пусть даже неосознано, основаны на понимании того, что человек наделен удивительными, далеко не познанными, способностями.

Ага, как какой-нибудь пахан на зоне... Или те парни, что влетели в башни, могу поспорить они очень даже верили в себя...

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):те, которые не "воинствующие атеисты" - агностики

Есть еще и другие, я из них

ну, ты-то - типичный верующий.

В контексте данного топика наверное да

Gadi писал(а): те, которые не "воинствующие атеисты" - агностики

Религиозные проститутки (по аналогии с политическими) Поют и нашим и вашим. Отказать. Гностицизм наше все.

Marmot писал(а):хотя гарантировать результат не могу :)

у каждого свой путь :)

Gadi писал(а):Вера в себя, вера в человека - тоже не простые штучки.

так и есть. язычество то :)

Hairy Potter писал(а):Немного оффтоп, но хотел спросить знающих людей...
Куда попадает после смерти, например, туземец, который никогда не слышал о рае или аде, а просто
верил в дерево, как в Аватаре? Предусмотрено ли что-то для ничего неподозревающих нехристиан?
What are the logistics?

Если речь идет о христианском движении - то спектр предположений достаточно велик - от полного прощения каждого (так как каждый возлюбленный сын Божий, подобно Иисусу Христу); до жестокого наследия иудаизма (аля республиканцы) - вечного мучения для тех, кто не похож на тебя; о ком не так написали в книге те лидеры, которым ты подчиняешься из страха.

Hairy Potter писал(а):Немного оффтоп, но хотел спросить знающих людей...

Куда попадает после смерти, например, туземец, который никогда не слышал о рае или аде, а просто
верил в дерево, как в Аватаре? Предусмотрено ли что-то для ничего неподозревающих нехристиан?
What are the logistics?

Лучше самому выбирать во что верить в этом смысле. Есть религии, которые утверждают, что человек переживает огромное число жизней, начиная свой путь с животного и продвигаясь таким образом вверх. За каждую прожитую жизнь - он должен осознать и понять что-то важное и новое, стать лучше, совершеннее, продвинутся в чем-то дальше. И этот цикл огромен.

Доказать точно, думаю, это нельзя, равно как и многое другое, связанное с религями
Однако - можно это просто принять для себя - как такую вот - философию. Принять на основе того, что такой вариант - гораздо более понимаем и логичен для разума и сознания человека, чем - полное исчезновение себя после смерти, или же - то, что вы упомянули выше (ад, рай).

И после этого - намного легче начинаешь относиться к некоторым вещам - которые раньше травмировали и причиняли беспокойство.. ))

Lessie писал(а):Принять на основе того, что такой вариант - гораздо более понимаем и логичен для разума, чем - исчезновение себя после конца, или же - то, что вы упомянули выше (ад, рай).

Кстати да, вот еще один важный момент, в дополнение к "пастуху", существование после смерти.
Это что, вера или таки интерпретация
У нас-то все просто: помер и дело с концом, осталась только память о тебе, твои творения(ежели таковые имеются) и гены в твоих потомках...

Hairy Potter писал(а):Немного оффтоп, но хотел спросить знающих людей...

Куда попадает после смерти, например, туземец, который никогда не слышал о рае или аде, а просто
верил в дерево, как в Аватаре? Предусмотрено ли что-то для ничего неподозревающих нехристиан?
What are the logistics?

Однажды решил христианский проповедник обратить в христианскую веру весьма отсталое, но доброе ( не людоедское) племя. Племя жило своек обыденной жизнъю: сеяли, охотились и пр.
После многочисленных проповедей о христианстве дикари задали проповеднику вопрос:
- А если человек хороший, но не христианин, неужели ему в рай дорога закрыта?
На что проповедник ответил:
-Если человек совершал добрые дела, жил по христианским законам, но никогда не слыхал о Христе и христианстве, либо слышал, но не понял его, то и ему место в раю заготовлено.
На что ему туземцы вполне резонно ответили:
- Мил человек, мы здесь в племени поголовно вершили лишь добрые дела и место в раю нам было обеспечено, теперь явился ты, рассказал нам про Христа и рассказом о Христе создал дополнительные трудности для попадания в рай.

Marmot писал(а):

Lessie писал(а):Принять на основе того, что такой вариант - гораздо более понимаем и логичен для разума, чем - исчезновение себя после конца, или же - то, что вы упомянули выше (ад, рай).

Кстати да, вот еще один важный момент, в дополнение к "пастуху", существование после смерти.
Это что, вера или таки интерпретация
У нас-то все просто: помер и дело с концом, осталась только память о тебе, твои творения(ежели таковые имеются) и гены в твоих потомках...

скорее, всё-таки к "почве": человеку легче, увереннее, не так страшно -- думать о бренности земной жизни. при чём тут пастух-то?

Marmot писал(а):

AlexeyUat писал(а): В таком случае не вижу залпов из главного калибра.

Я уже записался в летную школу и знаю, как из зонтика сделать оружие

Словом надо, а не зонтиком размахивать, да так приложить, чтоб потом не только верить, жить расхотелось.

AlexeyUat писал(а):

Hairy Potter писал(а):Немного оффтоп, но хотел спросить знающих людей...

Куда попадает после смерти, например, туземец, который никогда не слышал о рае или аде, а просто
верил в дерево, как в Аватаре? Предусмотрено ли что-то для ничего неподозревающих нехристиан?
What are the logistics?

Однажды решил христианский проповедник обратить в христианскую веру весьма отсталое, но доброе ( не людоедское) племя. Племя жило своек обыденной жизнъю: сеяли, охотились и пр.
После многочисленных проповедей о христианстве дикари задали проповеднику вопрос:
- А если человек хороший, но не христианин, неужели ему в рай дорога закрыта?
На что проповедник ответил:
-Если человек совершал добрые дела, жил по христианским законам, но никогда не слыхал о Христе и христианстве, либо слышал, но не понял его, то и ему место в раю заготовлено.
На что ему туземцы вполне резонно ответили:
- Мил человек, мы здесь в племени поголовно вершили лишь добрые дела и место в раю нам было обеспечено, теперь явился ты, рассказал нам про Христа и рассказом о Христе создал дополнительные трудности для попадания в рай.

съели?
тоже, кстати, интересовало. Вот есть например дедушка-сикх, он слышал про христианство что-то, общался с христианами, но в общем не придавал этому большого значения, примерно как христиане сикхизму, т.к. родился сикхом. Жизнь прожил хорошо, праведно. Вот куда его?

Victoria писал(а):скорее, всё-таки к "почве": человеку легче, увереннее, не так страшно -- думать о бренности земной жизни. при чём тут пастух-то?

Ну пастух, пасет ... сами знаете кого... ну да ладно пусть будет почва, уговорили
"Не так страшно", значит, говорите: понятненько... трусоваты они, выходит...

Несправедливо это. Надо с рождения предоставить каждому выбор - всех перекрестить и обрезать, включая женщин. А когда достигнут возраста конфирмации - пусть сами выберут любую религию, на вкус. Ввести обязательное преподавание всех религий. От атеизма до огнепоклонничества включительно. Чтобы права человека не нарушать, и экологически верно чтобы.

Marmot писал(а):"Не так страшно", значит, говорите: понятненько... трусоваты они, выходит...

не в кассу про трусость. Страх -- что двигатель, можно и прогресса, кстати :) в смысле, учит защищаться