Каморка

elena S. писал(а):
вы извините, но абсолютно неправы.
специально сходила и спросила дочь как растут мышцы и за счет чего.
Выслушала короткую лекцию про миграцию ядер клеток к перефирии и проч.
Система мышечная должна failed что бы что то новое выросло.

Так вот, мышцы растут ТОЛьКО при увеличении на них нагрузки( я говорю про рост мышц в зрелом возрасте)
Питание тут ни при чем.
Оно может быть такое же.
да, и у меня тоже пример перед глазами уже много лет

Вы извините, но ваша дочь абсолютно не права.
"С"тимулирование ("Система мышечная должна failed") - недостаточно и является лишь одним из трех "С", необходимых для мышечного роста. Кроме стимулирования - должно быть питание (Снабжение) и выработка организмом необходимых гармонов роста (Сигнал). Если любого из этих "С" нет, то - нет и мышечного роста

Вот здесь - это все описано по простому http://www.higher-faster-sports.com/key ... rowth.html

Вот здесь - уже с сылками на научные источники http://www.shtanga.kcn.ru/hypertr.htm

NickMel писал(а):

simon писал(а):[...] мышцы растут при избытке калорий [...]

При избытке калорий растет жировая прослойка, а не мышцы. А для роста мышц, на этапе суперкомпенсации важен/нужен белок...

Меня не покидает ощущение, что мы говорим о разных вещах. Посмотрите на парня на турнике, он развил/нарастил прекрасные мышцы и совершенно без жира. Как можно говорить что это не возможно? Наверное, когда вы говорите "нарастить мышцы", вы подразумеваете монстрообразные объемы? И это совсем другая песня... Тогда не о жире надо говорить в первую очередь, а об анаболиках...

Мы говорим о ситуации, когда человек , имеющий лишний жир, хочет заменить его мышцами, т.е сжечь его, одновременно заменив на мышечную массу. Эта цель на практике должна выглядеть так: берем человека, условно, с 85 кг веса и 30% жира и начинаем тренировать. Вес его тела при этом изо дня в день как минимум не будет падать (т.к жир легче, чем мышцы).

Для образования мышц (белка) нужна энергия. Если вы можете идеально подобрать дополнительные (к обычному рациону) необходимые калории для этого, то вы их (мышечный рост) получите. Угадать это точное количесвтво калорий на практике очень сложно, но возможно. Но большинство для страховки увеличивают калории в избытке, которые естественно превращается в никому не нужный жир (т.е практически неизбежное зло).

У парня изначально было минимум жира (процентов 7, которые глазом вы никогда не увидите). Если он наращивал мышечную массу в пропорции 3 части мышц к 1 части жира, то процент жира у него даже снизился.

И еще один момент, вы упоминали что бегаете натощак... Как я понимаю, давать физические нагрузки натощак вообще НЕ хорошая идея, и особенно для заинтересованных в развитии/увеличении мышечной массы... Это лучший способ "высушить", визуально "потерять" ваши объемы, что вы, как я понимаю, совсем не хотите...

Уже бросил, т.к сбросив вес (в основном жир) на 3 кг, нарастить мышцы уже 2 месяца не могу даже на полкило. (Третья "С" меня подводит )

simon писал(а):
Вы извините, но ваша дочь абсолютно не права.

она имеет дигрии в кинесиолоджи, Bachelor of Science и учат их не по научно-популярным статьям из журналов
спорить я не буду, просто не выдержала.
дилетантские рассуждения сначала вызывают улыбку, ну а потом, когда они уже совсем не имеют смысла- легкий протест

simon писал(а): Уже бросил, т.к сбросив вес (в основном жир) на 3 кг, нарастить мышцы уже 2 месяца не могу даже на полкило. (Третья "С" меня подводит )

обычная диета дает достаточно питания, синтез белка идет не из белка который в пище.

Лишний белок из продуктов не усваивается
гормон роста- так просто не берется, тригерром как раз и являются нагрузки на уровне failed.
С нагрузок все начинается.
Вы не можете нарастить мышцы по причине неверных нагрузок, все остальное- второстепенно.
вы фокусируетесь не на том, вот и нет роста

elena S. писал(а):

Лишний белок из продуктов не усваивается
гормон роста- так просто не берется, тригерром как раз и являются нагрузки на уровне failed.
С нагрузок все начинается.
Вы не можете нарастить мышцы по причине неверных нагрузок, все остальное- второстепенно.
вы фокусируетесь не на том, вот и нет роста

Вот здесь соглашусь с вами (не только я, но и , думаю, все ББ): в 3-х перечисленных "С" главенствующую роль играет тренировка. Но у нее есть другая сторона- у мышц происходит адапатция к нагрузкам (простым языком - мышцы привыкают к весам и стресса, необходимого для их роста, не получают). Вторая беда - увеличивая нагрузки чрезмерно и долгое время, можно получить перетреннированность (это когда нервная система переутомляется). Гармон роста больше вырабатывается от тяжелых многосуставных упражнений (т.е от приседаний его гораздо больше, чем от работ на пресс). Это если кратко про ББ.

Научно выверенной теории о том, как изменять нагрузку для максимального набора веса, нет. Всякие научные институты работают с давних пор над олимпийскими видами спорта (понятно, престиж страны и большие деньги), поэтому есть научно обоснованные методики как тренироваться, чтобы бегать быстрее, поднять тяжелее, прыгнуть дальше, но не по ББ.

Мой вес стоял на отметке 86 кг более года, несмотря на всякие ухищрения с программами тренировок (калории я при этом не увеличичал), отказ и наращивание веса на снаряде при этом было главное мое средством (не буду здесь все описывать, хотя у меня все записано в дневнике, как менялись сплиты, веса, упражнения, количесвто повторов, подходов, увеличение интенсивности или объема тренировки). После этого застоя в октябре прошлого года я решил сбросить жир бегом, не прекращая силовые тренировки. 3 кг сжег довольно легко, но выйти из застоя мне это не помогло.
Ничего дерзаю дальше

simon писал(а): Научно выверенной теории о том, как изменять нагрузку для максимального набора веса, нет.

Выбрать максимальная нагрузку просто, надо из зала выползать из последних сил. Если не можешь уже не чего поднять, значит нагрузка была максимальная.

simon писал(а): но выйти из застоя мне это не помогло.
Ничего дерзаю дальше

как вы понимаете, у каждого есть определенный резерв по наращиванию, организм же не нуждается в лишней массе, правильно? причин много почему масса излишняя не нужна и они есть как общие( перегрузка сердечно сосуд. системы и проч.) так и генетически предопределенные для вас только.
В принципе как качки и пришли с химии.
Мышцы перестаыт расти естественным путем
Давно как то читала про Ятца ( Dorian Yates), конечно не пример для подражания, но он сделал прорыв в быстром набору мышц( хотя мож и врал) занимаясь с максимально тяжелыми для себя весами по методике High Intensity Training.

elena S. писал(а):Лишний белок из продуктов не усваивается

Смотря как и с чем его есть, и в каких количествах

Люди, можно спросить, а зачем вам большие мышцы? Разве просто подтянутой и спортивной фигуры не достаточно? Или я из прошлого века?

чтобы было чем "померяться" :)

Victoria писал(а):чтобы было чем "померяться"

Типа им всем природа и так не дала, чем меряться

elena S. писал(а):
как вы понимаете, у каждого есть определенный резерв по наращиванию, организм же не нуждается в лишней массе, правильно? причин много почему масса излишняя не нужна и они есть как общие( перегрузка сердечно сосуд. системы и проч.) так и генетически предопределенные для вас только.
В принципе как качки и пришли с химии.
Мышцы перестаыт расти естественным путем
Давно как то читала про Ятца ( Dorian Yates), конечно не пример для подражания, но он сделал прорыв в быстром набору мышц( хотя мож и врал) занимаясь с максимально тяжелыми для себя весами по методике High Intensity Training.

И с этим согласен, хотя больше склоняюсь к третьей "С" (общеизвестно, что с возрастом гармонов меньше вырабатывается)
За три года регулярныых занятий и чтения соотствующей литературы и форумов некоторые методики использовал на себе.
HIT Ятса (Йэйтс правильнее) была одна из моих первых и продолжительных методик (тягу Ятса до сих пор использую). Существует еще куча (Ментцер, Ватербэри, Брукс Кубик, МакРоберт), и их сторонники между собой постоянно спорят, что лучше для роста: объем тренировки или интенсивность, или какое сочетание этих показателей оптимально. Но все профи всегда умалчивают о самом главном - о стероидах.

Kate писал(а):

elena S. писал(а):Лишний белок из продуктов не усваивается

Смотря как и с чем его есть, и в каких количествах

Люди, можно спросить, а зачем вам большие мышцы? Разве просто подтянутой и спортивной фигуры не достаточно? Или я из прошлого века?

дисморфофобия, фигли

vaquero писал(а):

Kate писал(а):

elena S. писал(а):Лишний белок из продуктов не усваивается

Смотря как и с чем его есть, и в каких количествах

Люди, можно спросить, а зачем вам большие мышцы? Разве просто подтянутой и спортивной фигуры не достаточно? Или я из прошлого века?

дисморфофобия, фигли

Это как?

Kate писал(а):

vaquero писал(а):

Kate писал(а):

elena S. писал(а):Лишний белок из продуктов не усваивается

Смотря как и с чем его есть, и в каких количествах

Люди, можно спросить, а зачем вам большие мышцы? Разве просто подтянутой и спортивной фигуры не достаточно? Или я из прошлого века?

дисморфофобия, фигли

Это как?

дисморфофобия

Kate писал(а): Люди, можно спросить, а зачем вам большие мышцы? Разве просто подтянутой и спортивной фигуры не достаточно? Или я из прошлого века?

больших не надо, хотя бы средних "подтянутая и спортивная фигура" подразумевает рельеф, над которым в принципе и работаем, и он не так легко дается...