Каморка

папа Карло писал(а):

и что бы изменилось если бы у водителя был ствол? в данной ситуации наверное ничего.

конь в пальто писал(а):и что бы изменилось если бы у водителя был ствол? в данной ситуации наверное ничего.

в этой ситуции думаю ничего не изменилось бы. к сожалению. но хер на картинке точно знал что последствий не будет. отпора не будет. нет оружия. а если бы знал что есть вариант, то думаю в общем случае он бы подумал еще раз делать это или нет. сакс в том, что у плохих ствол будет всегда....

BWM писал(а):

Hairy Potter писал(а):Мне так кажется, что учителя в той школе наверное смогли бы остановить психа с битой или ножом. Закрытой двери в классе вполне могло бы хватить, чтобы уберечь детей от идиота.

Опять только "бы" мешает.
- А если бы он вез макароны?

Если довести все до маразма и разрешить например продажу гранатометов

Пусть кто хочет запрещает все, что хочет для себя. Не распространяя свои "бы" и "если" на остальных. Те, кто владеют оружием, никого не заставляют его покупать.

Хорошо, давайте без бы. Почему опять не оказался в школе a good guy with a gun?
Никогда их нет в нужный момент под рукой

Hairy Potter писал(а): Хорошо, давайте без бы. Почему опять не оказался в школе a good guy with a gun?
Никогда их нет в нужный момент под рукой

Потому что в школе нет посторонних - только дети, учителя и служащие. Надо, чтобы учителя могли постоять за себя и посадить в школе охранника.

конь в пальто писал(а):

BWM писал(а):
Ну и осталось объяснить, почему в такой вооруженной Америке уровень убийств на 100 000 населения на порядок ниже, чем в такой невооруженной России.

не корректное сравнение,

Это почему? Россия включена во все статистические общемировые данные.

сравните с цивилизованной страной, германия, франция и тп

Вы цивилизацию понимаете как синоним культуры, как ступень общественного развития по Марксу и Энгельсу или по Шпенглеру как совокупность технико-механического?

По-любому цивилизация в России есть. Просто заглядение, какой культурно-образцовый Customer service -



И вся совокупность технико-механического от мобильников до мерседесов и сапсанов имеется тоже.

конь в пальто писал(а):

BWM писал(а):

конь в пальто писал(а):также и с оружием можно все сделать медленно (10-15 лет программа) и успех будет и поправка цела и индустрия вооружения успеет перестроится

Законодательные предложения о продаже оружия - раз!

Законодательные предложения о продаже оружия - два!

что сказать то хотели?

Сторонники запретов решающее значение придают, естественно мерам запретительным. Их и попросили дать "проект указа".

Законодательные предложения о продаже оружия - три!

Сторонники кроме утопических мер ничего не предложили, теперь Обама сказал свое слово -

Obama Unveils Gun-Control Push

Но это США, там каждый может сказать свое слово -

Oregon sheriff: 'Unconstitutional' gun control laws won't be enforced

An Oregon sheriff says he will not enforce any federal regulation that President Barack Obama lays out in his package of gun control proposals Wednesday.

Serpentia писал(а):

BWM писал(а):
http://www.douglas.bc.ca/about/location ... ampus.html

В середине 2000 гг знакомые там учились. Как то пришли на занятия в осеннем семестре - педагоги зажгли свечки. Что? как? Педагоги - в память сотрудников нашего колледжа, расстрелянных студентом в этот день. Сразу же попробовал поискать в интернете - ничего не нашел. Показалось странным..

Простите.... НО никогда никакой Douglas College shooting не было, говорю вам как человек который тоже там учится.... да - там ставят по свечки, местные фиминистки, только не осенью, а в начале зимы. Но совершенно по-другому поводу - а именно
http://www.guardian.co.uk/world/2012/de ... s-remember
(убийство 14 женщин женоненавистиком)
In Canada, 6 December is a Day of Remembrance and Action on Violence Against Women and the 23rd anniversary of the atrocity.

Все-таки - Канада - демократическая страна , с относительно независимой прессой и развитым гражданским обществом. И вряд ли будет замалчиваться информация о массовом расстреле, и ничего не просочится в Инет.
Вы тут осуждаете других за передергивание информации, а сами, однако, используете непроверенную информацию из серии знакомые-знакомым.
Вопрос к Вам... кто-нибудь вычислил корреляцию (на большой выборке стран и/или штатов), в количественном отношении? Один столбик цифр - количество убийств на 100 тыс. другой столбик цифр - либеральность законодательства в отношении оружия (представленная в виде некой цифры).

1. Неправду сказали. Случай в колледже как непроверенная информация не использовался. В обоих случаях расчетов числа расстрелов на 100 тыс населения использована цифра 6.

2. У меня совершенно одинаковые основания для оценки сведений знакомых и Ваших сведений. Если бы Вы и они говорили по-разному о событиях хотя бы одного года, было бы разночтение. А пока - вероятность следующих возможностей, например -
а) инициаторы и организаторы поминальных свечек по расстрелянным в колледже коллегам больше там не работают, ушли на пенсию, работают в других местах и т.п.
б) инициаторов и организаторов попросили больше этого не делать.

3. Да, Канада свободная страна, и пресса относительно независима, но вот когда дело начинает касаться корпоративных интересов, возможно всякое. Почему пресса сказала по поводу обращения бразильянки в трибунал "А", но не сказала "Б"? После 2009 года по этому поводу ничего найти не удается.

4. Корреляция числа убийств и "либеральности" законодательства - корреляция между размером обуви и уровнем образования - чем больше размер, тем более образован человек ( маленькие дети в школу не ходят). Иными словами - выведение такой корреляции есть типичный случай lack of denominators, на уровень убийств влияет гораздо больше факторов,например - экономические причины.

Автор, кстати, приводит прелюбопытный пример -

The economic analysis of crime starts with one simple assumption: Criminals are rational. A mugger is a mugger for the same reason I am a professor-because that profession makes him better off, by his own standards, than any other alternative available to him. Here, as elsewhere in economics, the assumption of rationality does not imply that muggers (or economics professors) calculate the costs and benefits of available alternatives to seventeen decimal places-merely that they tend to choose the one that best achieves their objectives.

If muggers are rational, we do not have to make mugging impossible in order to prevent it, merely unprofitable. If the benefits of a profession decrease or its costs increase, fewer people will enter it-whether the profession is plumbing or burglary. If little old ladies start carrying pistols in their purses, so that one mugging in ten puts the mugger in the hospital or the morgue, the number of muggers will decrease drastically-not because they have all been shot but because most will have switched to safer ways of making a living. If mugging becomes sufficiently unprofitable, nobody will do it.

Hairy Potter писал(а):Хорошо, давайте без бы. Почему опять не оказался в школе a good guy with a gun?
Никогда их нет в нужный момент под рукой

Обама выступил против предложения Национальной стрелковой ассоциации о размещении вооруженных охранников в школах. Поэтому только в Юте и Канзасе преступник в школе может встретить вооруженных людей, в том числе, учителей. В Юте и Канзасе пока расстрелов в школе не было. Теоретически это возможно, почему нет. Почему бы психопату не вообразить себе, что он круче ганслингера Билла Хикока и не отправиться в школу искать приключений. Но вот как минимум за последние двадцать лет в Юте и Канзасе школьных расстрелов не было.

папа Карло писал(а):

конь в пальто писал(а):и что бы изменилось если бы у водителя был ствол? в данной ситуации наверное ничего.

в этой ситуции думаю ничего не изменилось бы. к сожалению. но хер на картинке точно знал что последствий не будет. отпора не будет. нет оружия. а если бы знал что есть вариант, то думаю в общем случае он бы подумал еще раз делать это или нет. сакс в том, что у плохих ствол будет всегда....

мне кажется ошибка в том что люди считают что отморозки ДУМАЮТ. нет, они не думают, кто думает тот занимается не такими преступлениями где риск получить пожизненное ставиться на кон при ограблении ради сотки баксов(хорошо если сотки)

те кто ДУМАЕТ воруют много и без крови, а наркоманы и черные американцы выросшие в queens или в bronx не думают. пройдите
по хэйстингс и загляните опустившимся людям в глаза, вы считаете они думают? камон товарищи.

в вооруженном обществе грабитель ожидает что ему в спину будут стрелять, поэтому заинтересован застрелить унося ноги. они не убивать а грабить идут.
убивать идут в школу или кинотеатр или своего бойфренда за измену, или соседа сойдя с ума, и тогда вооруженное общество тоже
снижает шинсы бойфренда на выживание, не так ли?
вооруженная охрана на входе в школу тоже бред, охранник не ожидает что у каждого входящего маузер и поэтому первый получит пулю в лоб, кроме того убийца идет в последний бой, завалит не колебаясь(иначе миссию не выполнит)

BWM писал(а): Вы цивилизацию понимаете как синоним культуры, как ступень общественного развития по Марксу и Энгельсу или по Шпенглеру как совокупность технико-механического?

и все же с UK Germany France и тп сравнить слабо?

BWM писал(а):Но вот как минимум за последние двадцать лет в Юте и Канзасе школьных расстрелов не было.

это единственные 2 штата где небыло?

конь в пальто писал(а):

папа Карло писал(а):

конь в пальто писал(а):и что бы изменилось если бы у водителя был ствол? в данной ситуации наверное ничего.

в этой ситуции думаю ничего не изменилось бы. к сожалению. но хер на картинке точно знал что последствий не будет. отпора не будет. нет оружия. а если бы знал что есть вариант, то думаю в общем случае он бы подумал еще раз делать это или нет. сакс в том, что у плохих ствол будет всегда....

мне кажется ошибка в том что люди считают что отморозки ДУМАЮТ. нет, они не думают, кто думает тот занимается не такими преступлениями где риск получить пожизненное ставиться на кон при ограблении ради сотки баксов(хорошо если сотки)

те кто ДУМАЕТ воруют много и без крови, а наркоманы и черные американцы выросшие в queens или в bronx не думают. пройдите
по хэйстингс и загляните опустившимся людям в глаза, вы считаете они думают? камон товарищи.

в вооруженном обществе грабитель ожидает что ему в спину будут стрелять, поэтому заинтересован застрелить унося ноги. они не убивать а грабить идут.
убивать идут в школу или кинотеатр или своего бойфренда за измену, или соседа сойдя с ума, и тогда вооруженное общество тоже
снижает шинсы бойфренда на выживание, не так ли?
вооруженная охрана на входе в школу тоже бред, охранник не ожидает что у каждого входящего маузер и поэтому первый получит пулю в лоб, кроме того убийца идет в последний бой, завалит не колебаясь(иначе миссию не выполнит)

зависит. некоторые отморозки думают очень долго и сильно. брейвик как пример. он знал что загремит на 20 лет. он сдался и требовал чтобы его признали вменяемым. четкий расчет.

в вооруженном обществе грабитель должен понимать что его может подстрелить не человек которого он грабит а просто проходящий рядом человек. в Юте я могу валить чувака если я считаю что мне или любому человеку вокруг грозит смертельная опасность. то виде с черным чуваком с монтировкой долбящего двух теток в синей машине... в юте я думаю чувака бы прохожий бы просто подстрелил. поэтому тут никто не выпендривается.

вооруженная охрана в хколе это бред. они будут просто первой мишенью. у них нет никакого тактического приимущзества. у простых граждан которые носят оружие скрыто есть тактическое приимущество (иногда).

1. Неправду сказали. Случай в колледже как непроверенная информация не использовался.

Или случай в колледже не использовался... а он, таки использовался (вы же зачем-то его упомянули, могу догадываться только зачем - наверное хотели подтвердить свою позицию по части неполноты канадского списка). Или это - проверенная информация? А где вы ее проверяли, стесняюсь спросить и какие результаты этой проверк? .
Вы упоминули, что "был случай (в Даглас колледже)" и "канадский список надо пополнять". Зачем вы тогда упомянули это?

В обоих случаях расчетов числа расстрелов на 100 тыс населения использована цифра 6.

Можно обратиться к еще к одной цифре - вполне официальной, которая называется число убийств на 100 тыс. населения. В Канаде это количество значительно меньше
(1.6 против 4.8 на 100 тыс. населения)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

канадский список надо пополнять всеми случаями убийств в учебных заведениях. Что будет непросто - если попробовать нагуглить Douglas College shooting, например, - ничего нет. А там был случай расстрела студентом преподавателей.

Почему вы утверждаете, что был? Знакомые сказали? Как можно проверить достоверность вашей информации?

2. У меня совершенно одинаковые основания для оценки сведений знакомых и Ваших сведений. Если бы Вы и они говорили по-разному о событиях хотя бы одного года, было бы разночтение. А пока - вероятность следующих возможностей, например -

Вы не должны верить мне на слово. Но почему я должна верить вашим знакомым?
Доказательства где?
Ну не знаю, может, какая заметка в местной газете за какой-то год. Не может быть, чтобы не было никаких официальных следов.. Тем более если - жертвы.

3. Да, Канада свободная страна, и пресса относительно независима, но вот когда дело начинает касаться корпоративных интересов, возможно всякое. Почему пресса сказала по поводу обращения бразильянки в трибунал "А", но не сказала "Б"? После 2009 года по этому поводу ничего найти не удается.

Что за случай? Можно ссылку хотя бы на "А", до 2009 года.
Предлагаете верить на слово вашим знакомым?

4. Корреляция числа убийств и "либеральности" законодательства - корреляция между размером обуви и уровнем образования - чем больше размер, тем более образован человек ( маленькие дети в школу не ходят). Иными словами - выведение такой корреляции есть типичный случай lack of denominators, на уровень убийств влияет гораздо больше факторов,например - экономические причины.

в том то и суть, что на уровень убийств влияет много факторов. Как вы собираетесь вычленять из этого либеральность законодательства по владению оружием?

Автор, кстати, приводит прелюбопытный пример -

The economic analysis of crime starts with one simple assumption: Criminals are rational. A mugger is a mugger for the same reason I am a professor-because that profession makes him better off, by his own standards, than any other alternative available to him. Here, as elsewhere in economics, the assumption of rationality does not imply that muggers (or economics professors) calculate the costs and benefits of available alternatives to seventeen decimal places-merely that they tend to choose the one that best achieves their objectives.

If muggers are rational, we do not have to make mugging impossible in order to prevent it, merely unprofitable. If the benefits of a profession decrease or its costs increase, fewer people will enter it-whether the profession is plumbing or burglary. If little old ladies start carrying pistols in their purses, so that one mugging in ten puts the mugger in the hospital or the morgue, the number of muggers will decrease drastically-not because they have all been shot but because most will have switched to safer ways of making a living. If mugging becomes sufficiently unprofitable, nobody will do it.

Пример, может - и прилюбопытный, но, в сущности - ничего не доказывает. Это не есть исследование (эксперимент, квазиэксперимент, корреляционное исследование).

Serpentia писал(а):

В обоих случаях расчетов числа расстрелов на 100 тыс населения использована цифра 6.

Можно обратиться к еще к одной цифре - вполне официальной, которая называется число убийств на 100 тыс. населения. В Канаде это количество значительно меньше
(1.6 против 4.8 на 100 тыс. населения)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

Эта статистика вообще не имеет отношения к теме. Это не только огнестрельным оружием. Нет связи.
List of countries by intentional homicide rate per year per 100,000 inhabitants. The reliability of underlying national murder rate data may vary.[1] The legal definition of "intentional homicide" differs among countries. Intentional homicide may or may not include infanticide, assisted suicide or euthanasia.[2]
Вообще больше всего в Африке. Там, судя по голливудским фильмам, хотя все и бродят с калашниковыми, законы более строги чем в штатах.
А насчёт искажения и замалчивания чего-либо в политических целях как в США так и в Канаде всё возможно. Всё дело в манипулировании (сознательном или нет) общественным сознанием. Такая манипуляция случается в каждой стране, более или менее. Например, до сих пор в этой теме некоторые непрерывно утверждают что легально купить в Канаде оружие непросто. Хотя уже многие это опровергли ссылаясь на личный опыт, но личный опыт ничего не значит по сравнению с устоявшимся стереотипом "в штатах легко, в Канаде трудно".

Проф. Преображенский писал(а):

Hairy Potter писал(а): Хорошо, давайте без бы. Почему опять не оказался в школе a good guy with a gun?
Никогда их нет в нужный момент под рукой

Потому что в школе нет посторонних - только дети, учителя и служащие. Надо, чтобы учителя могли постоять за себя и посадить в школе охранника.

Pro-gun folks, устраивающим истерику по поводу вчерашнего заявления Обамы, нужно внимательней читать, что предлагается
Самые серьезные решения, как assault weapon ban, high capacity clips ban, будут решаться в Конгресе, а не Обамой

Одно из executive actions, как раз и направлено на увеличение присутствия полиции в школах - см. ниже
Тем не менее, NRA почему-то опять против, хотя это то, что они предлагали.
Вести нормальный конструктивный диалог они явно не хотят. Обама предложил прагматические решения по всем направлениям, что обычно и необходимо для решения комплексных проблем.



Take executive action to provide incentives for schools to hire school resource
officers: COPS Hiring Grants, which help police departments hire officers, can already be
used by departments to fund school resource officers. This year, the Department of Justice will
provide an incentive for police departments to hire these officers by providing a preference for
grant applications that support school resource officers.

http://www.whitehouse.gov/sites/default ... e_full.pdf