Каморка

Проф. Преображенский писал(а):крымскотатарский язык

Вообще история с Крымом это сильно надолго. Просто потому, что ни одного хорошего решения проблемы полуострова не существует. Более того, нет даже плохих решений. Только очень плохие. И, как это ни странно, лучший вариант сейчас заключается в том, что пусть все идет, как идет. Конечно, за исключением всякой дикости в виде преследования крымских татар, но это общее пожелание для всех регионов России, ибо вот на Ставрополье определили в СИЗО 73-летнюю правозащитницу Людмилу Богатенкову, которая первой начала рассказывать о погибших на Донбассе российских солдатах.
Понимаю, что для украинцев вопрос Крыма болезненный, потому что территории свои страны теряют не каждый день. Но при этом нужно понимать две вещи. Во-первых, сами украинцы за Крым не боролись, он перешел под российскую юрисдикцию без единого выстрела. Я понимаю, что страна была ослабленной и разворованной, но за свое надо биться. По большому счету отличие Донбасса от Крыма во многом в том, что за него бьются. И, кстати, реакция Запада на Донбасс куда более острая ровно потому, что за него бьются, как за свой. Во-вторых, никто Крым Украине сам никогда не отдаст. Конечно, можно верить в то, что Россия развалится и тогда он сам, но вера это, скажем так, вопрос религиозный. Если же опуститься на землю, то нельзя не понимать, что ни один политик после Путина никак не сможет отдать Крым, причем, совершенно не по причине того, что он будем ватником и имперцем. Просто единственный политик, который сможет отдать Крым, это Путин только обратных убеждений. Он для отдачи Крыма, например, должен будет обладать конституционным большинством в парламенте, и иметь лояльный Конституционный суд. Представить в российском парламенте при проведении любых выборов 300 депутатов, которые проголосуют за отдачу Крыма, невозможно. Равно как и обратного Путина тоже. Вот таковы реалии. Запад же, читайте выше, не будет прессовать Россию за Крым так, как прессует за Донбасс (кстати, и пресс за Донбасс это больше пиар, потому что я лично ощущаю не санкции Запада, а самосанкции России).
Поэтому все наезды украинских жителей социальных сетей на Навального и Ходорковского мне совершенно непонятны. Я не являюсь их горячим сторонником, но готов поблагодарить мужиков за правду. Они не стали уклоняться от ответа на вопрос, а сказали, как есть. Популист мог бы, например, сказать, что отдаст Крым, вы бы его носили на руках, но отдать Крым он бы не смог, то есть вас бы обманул.
Кроме того, нужно понимать, что Россия в зеркале социальных сетей, программ Дмитрия Киселева и в реальности это три совершенно разных страны. Если читать соцсети, можно подумать, что вся Россия живет геополитикой, сидит у карты и нарезает себе (или отдает соседям) какие-то территории. Если посмотреть Дмитрия Киселева, можно подумать, что у нас тут все сошли с ума и завтра пойдут буквально снимать скальпы с бандеровцев. Это не так, потому что вчера акция секты свидетелей Новороссии собрала менее тысячи человек, несмотря на всю уже почти годичную звериную пропаганду. Марш мира, который звериной пропагандой именовался маршем пятой колонны, собрал по минимальным оценкам 30 тысяч.
Однако если просто поговорить с россиянами на улице, вы поймете, что всех геополитиков надо скормить крокодилам за ненадобностью. В Москве 14 сентября были выборы в Мосгордуму, что фактически являлось федеральной кампанией. Передо мной лежит сейчас куча агитации нынешнего спикера московского парламента единоросса Шапошникова. Так вот в ней нет ни слова про Крым или Новороссию. Повторю, ни слова. И так было у всех за редким исключением. Все исключения не просто проиграли, а проиграли с треском.
И что Навальному, что Ходорковскому на выборы придется идти в России к такому вот избирателю. В Крыму его волнуют люди. Ну чтобы пенсии там платили, зарплаты, чтобы детишки были здоровые. И даже если уляжется весь этот патриотический угар, люди просто не будут голосовать за политиков, которые будут обещать проблемы целому региону. А ведь менять паспорта, опять переоформлять собственность, все перерегистрировать, переучивать учителей и школьников, это реально проблемы. Вы просто представьте украинского политика, который будет целому региону обещать подобного рода трудности. Я думаю, что он сразу уйдет в мусорный бак.
Еще важно то, что в России не будет украинских политиков, политики будут российские. И Украине все равно придется с ними сотрудничать, вот Порошенко даже с Путиным встречается. И подумайте сами, кто для Украины лучше – Шойгу с Рогозиным или Навальный с Ходорковским.
Так что про Крым надо спрашивать украинских политиков, благо через неделю выборы в Раду. Просто узнайте у них, как они собираются или почему не собираются возвращать Крым.
Про сам же полуостров можно сказать, что ныне он ничей. Юридически он в составе России, но также юридически он был в составе Украины, однако то, как он перешел в другое государство, вряд ли имеет аналоги в мировой истории. Сейчас же в эйфории не замечаются многие вопросы, связанные со снабжением региона, рабочими местами и другими совершенно обыденными и совсем не геополитическими проблемами. Если их не решить, то получится, что Крым поменял только юрисдикцию, а не свое фактическое положение.
Кирилл Шулика
Я, со своей стороны, глядя на скандал с Крымом, не на сам факт оккупации Крыма, а именно на скандал, вспоминаю интересный эксперимент бесчеловечных психологов. Испытуемого вводят в гипнотический транс и заставляют ползти по полу, а в процессе выводят из транса и спрашивают, что он делает на полу. И люди начинают оправдываться. Никто не говорит «да хер его знает». Все лепят какие-то упоительные истории о том, что потеряли, кажется, что-то и ищут, что хотели купить ковер и проверяют качество покрытия.
Что приводит нас к выводу о том, что мозги человеку нужны только для того, чтобы придумывать оправдания, обосновывать то, что он наворотит без использования головы. Мы все сначала выбираем сердцем, а потом уже работа головы — оправдать наше идиотское поведение.
Поэтому Навальный и Ходорковский оказались в состоянии человека, очнувшегося на ковре, на котором гипнотические СМИ нарисовали сплошной Крымнаш, и пытаются как-то постепенно с него встать, потому что никакой Крымнаш им не нужен, но и резко вспрыгнуть они не могут. А мы орем «да что ж вы, суки, на ковре лежите? Ах вы сволочи!» That’s not helping.
А все россияне, наоборот, оказались в состоянии человека, очнувшегося на ковре, на котором гипнотические СМИ нарисовали сплошную Новороссию, и тоже пытаются постепенно с него встать, потому что Новороссия им тоже без надобности. А мы орем «Да они там все зомби и фашисты!» That’s not helping either.
Проблема не в Навальном, не в Ходорковском и не в россиянах. Проблема в гипнотизере. Потому что нас он тоже гипнотизирует, между прочим. И мы, кстати, тоже ползем по ковру.
Александр Нойнец

vm222 писал(а):Понравилось. Взято отсюда:
http://petrimazepa.com/ru/kryimchey.html

Вообще история с Крымом это сильно надолго.
...
Проблема в гипнотизере. Потому что нас он тоже гипнотизирует, между прочим. И мы, кстати, тоже ползем по ковру.
Александр Нойнец

Постоянный представитель России при Евросоюзе Владимир Чижов заявил о готовности ЕС закрыть тему присоединения Крыма, в случае если Москва и Киев смогут решить вопрос в двустороннем порядке. Как сообщает ТАСС, об этом он рассказал в эфире телеканала «Россия 24».

«Тема Крыма, действительно, отошла на второй план. Но я бы предостерег от благодушия в отношении того, что о ней забыли. О ней не забыли. Другое дело, что многие в Европе и других частях мира предпочитают, чтобы тема была закрыта в двустороннем плане между Россией и Украиной. Тогда они закроют ее у себя», — заявил Чижов.

Постпред России при ЕС также отметил, что это непростой процесс. «Очевидно, это — дело не ближайшего будущего. Но будем исходить из того, что рано или поздно это произойдет», — добавил Чижов.
http://lenta.ru/news/2014/10/20/crimea1/

george писал(а):Петро, бери бабло, пока: 1) дают, 2) оно у России есть, и 3) а то ниче не получишь, ты ж видишь с кем имеешь

Биркин писал(а):

george писал(а):Петро, бери бабло, пока: 1) дают, 2) оно у России есть, и 3) а то ниче не получишь, ты ж видишь с кем имеешь

о каком бабле речь?

george писал(а):Все чистое и спонтанное ИМХО.
Ну а может быть Петро тупо бабла потребует. Того самого, на которое он уже в суд подал. Ессно, отзовет заяву тогда.

Victoria писал(а): george писал(а):Все чистое и спонтанное ИМХО.
Ну а может быть Петро тупо бабла потребует. Того самого, на которое он уже в суд подал. Ессно, отзовет заяву тогда.

так, и так платили ж, и за Севастополь, и газ со скидкой, и транши давали, и пром. заказы всякие..

Биркин писал(а):

Victoria писал(а): george писал(а):Все чистое и спонтанное ИМХО.
Ну а может быть Петро тупо бабла потребует. Того самого, на которое он уже в суд подал. Ессно, отзовет заяву тогда.

так, и так платили ж, и за Севастополь, и газ со скидкой, и транши давали, и пром. заказы всякие..

+1, все это предлагалось при Януке на гораздо лучших для Украины условиях чем сейчас. Вопрос "нахрена тогда все это было" ..эээ.. чем дальше тем все более философский что ли...

george писал(а):Так никто не ожидал, что Россия поведет себя как бандитская шайка, и выльется это все в кровавую баню, причем не только для соседа, но и для своей "бригады".

Биркин писал(а):

george писал(а):Так никто не ожидал, что Россия поведет себя как бандитская шайка, и выльется это все в кровавую баню, причем не только для соседа, но и для своей "бригады".

вот незадача-то. думали - ну устроим кровавый Майдан, покричим "москалей на ножи", не будем платить за поставляемый газ, не будем слушать никаких политических требований своих граждан а будем сразу всех недовольных гасить авиацией, и системами Град (ну за исключением тех мест где вежливые помешали), устроим кровавую баню где хотим - хоть в Одессе хоть на Донбассе.

На бумаге все это было гладко но забыли что далеко не все граждане Украины такой расклад захотят и что русский мишка контригру сумеет организовать

george писал(а):

Биркин писал(а):

george писал(а):Так никто не ожидал, что Россия поведет себя как бандитская шайка, и выльется это все в кровавую баню, причем не только для соседа, но и для своей "бригады".

вот незадача-то. думали - ну устроим кровавый Майдан, покричим "москалей на ножи", не будем платить за поставляемый газ, не будем слушать никаких политических требований своих граждан а будем сразу всех недовольных гасить авиацией, и системами Град (ну за исключением тех мест где вежливые помешали), устроим кровавую баню где хотим - хоть в Одессе хоть на Донбассе.

На бумаге все это было гладко но забыли что далеко не все граждане Украины такой расклад захотят и что русский мишка контригру сумеет организовать

_Кровавый_ майдан устроил Беркут, сперва жестокими избиениями, потом стрельбой.
Украинский народ устроил народную революцию - просто майдан, а не "кровавый" майдан.
А путинская шайка воспользовалась ситуацией и неразберихой.
Если бы не Россия - не было бы ни Крыма, ни Донбасса, неужели это непонятно.
В Одессе стрельбу начали про-российские активисты, что в итоге привело к трагедии.

george писал(а):Если бы не Россия - не было бы ни Крыма, ни Донбасса, неужели это непонятно.