Каморка

Gadi писал(а):2. Если штаты (Европа не посмеет) решат, что enough is enough, и начнут оказывать настоящую военную помощь Украине. На фоне военных успехов ситуация может стать более решаемой.

За выпущенными на экран Азаровым и Януковичем, фактически вынутыми из-за печки, пока вряд ли есть какая-то осмысленная технология их применения. Учитывая любовь российской власти к медийным пиар-эффектам типа наездов на Лукашенко с помощью сериалов про кровавого коррумпированного диктатора Европы, нынешнее появление бывших украинских топов - это такой же намек Порошенко, что его шашни с американцами по поводу поставок оружия выбиваются за рамки джентльменских договоренностей.
Почему такая нервная реакция, вроде бы ясно. Одно дело, когда Минск-1 связан с именем посла Зурабова, другое дело, когда Минск-2 освящен именем Самого. Ему можно санкционировать (хотя скорее всего, здесь было просто здравое решение не сдерживать) ликвидацию котла в Дебальцево, чтобы с усмешкой сказать про шахтеров и трактористов, укатывающих армию Украины, но вот становиться таким же терпилой, которого вдруг поставят перед неприятным фактом начала поставок оружия, нельзя никак.

Предложение Азарова про параллельное правительство "в изгнании" - вполне серьезная угроза, что партнеров может стать аж сразу двое. Чтобы не было сомнений, дополнительно выпустили Януковича, хотя возвращение его в политику выглядит, конечно, сущим бредом.

Тем не менее, логика событий не вписывается в политтехнологические упражнения. Мобилизация на Украине проведена, приказ о призыве новой волны на службу подписан. При этом ДМБ-14 в этом году должен состояться в мае-июне, а это означает, что в апреле-мае численность ВСУ будет доведена до невиданного ранее максимума в несколько сот тысяч человек, из которых более ста тысяч можно будет использовать в полной мере.

Мобилизация в ДНР и ЛНР, судя по всему, провалена. Хлипкое государство неспособно организовать вполне обыденную для советских ЖЭКов задачу поголовного учета жителей и раздачу им талонов и еды. Провести мобилизацию, которая требует на порядок большей организованности и элементарного понимания этой весьма сложной военной дисциплины, предельно слабая госмашина ДНР и особенно ЛНР практически не в состоянии. Это означает, что если ВСУ не только восполнили зимние и осенние потери, но и нарастили численность, то ополчение вряд ли успеет восстановить свою новогоднюю численность. Остается опять лишь надежда на Россию - точнее, ее добровольцев.

Война на истощение гибельна для обоих участников нынешней войны - они оба истощены и рахитичны, но ДНР/ЛНР даже с помощью России выглядят в этом соревновании слабее. Они могут отбить наступление ВСУ, могут продвинуться еще на несколько десятков километров, но лишь ценой невероятного напряжения сил и все тех же неприемлемых потерь. Что в конечном итоге делает исход подобной борьбы плачевным.

Проблема ВСУ - в предельно низком профессиональном качестве людских ресурсов. Катастрофическая нехватка механиков-водителей вынуждает подметать со всей территории страны трактористов, и все равно за рычаги садятся все менее квалифицированные кадры. В таких условиях подвигом становится сам факт выезда бронетехники к полю боя. Говорить о взаимодействии родов войск в ВСУ - это как обсуждать ТТХ звездолетного флота Сириуса. Отсюда и потери в невероятных для любой даже дикой африканской армии количествах.

Однако масса остается за ВСУ, и они продолжают перемалывать ополчение. Размен 1:2-1:3-1:5 командование ВСУ не беспокоит никак. Оно, похоже, даже не понимает, как можно воевать иначе.

Тем не менее, подготовка именно к войне продолжается. Сугубо по цифрам апрель-май - наиболее логичное время запуска третьей военной кампании этой войны, так как к этому времени действующий состав и относительно подготовленный в дагерях мобилизационный резерв дойдет до максимально возможной численности, а новая партия мобилизованных как раз поступит в учебные лагеря и в критическом случае сможет через полмесяца-месяц стать завершающей волной наступления. Главное - не перепутать, с какой стороны приклад.

Если жто так, то поставки американского оружия должны начаться не позже середины марта - чтобы успеть подготовить владению им в режиме "взлет-посадка". Поэтому Кремль пытается оттянуть это время хотя бы на полмесяца-месяц, и тогда наступление апреляможет быть отложено, далее вступит в силу фактор демобилизации нынешних старослужащих - ну, а там посмотрим. Более, чем на пару месяцев, планирование сейчас не ведется. Тут неизвестно, что завтра будет.

Собственно, явление Азарова, Януковича, угрозы про правительство - все это и есть элементы попытки попугать Киев, вынудить его и его кураторов потянуть время и просчитать возможные последствия этих угроз. Не более того. Будет что-то из угроз реализовано - вопрос сложный. Несмотря на здравость попытки создания правительства в изгнании создавать его на нынешнем этапе будут только если нужно станет посильнее пугнуть Киев. Вряд ли для чего-то более серьезного.

borei писал(а):Уже никто решать ничего не будет. Штаты в очередной раз провалились во внешней политике.
Предполагался гладкий переход из зоны влияния России в зону влияния НАТО/США/ЕС - кому как удобней. Провал полнейший.

Керри уже пожелал Украине славы (как не лицемерно это выглядит), Порошенко проводит одно за другим эмоциональное выступление - то Янукович должен гореть в аду, то Москва помогла со свержением Янукавича, то паспорта, то кусок от автобуса, то отмена 23 февраля, а экономические связи с Россией не порвал.Эмоции, эмоции, эмоции и лицемерие. Бизнесы хоть продал ? Сомневаюсь однако.
Турки и голландцы завершили проверки, по моему Ростовской области - ничего не нашли. Оланд воду в ступе толчет - вроде как и нет сказать не может но и да очково говорить - на кону репутация оборонного комплекса Франции. Не пирожки всеже продают. До Меркель начало доходить что "мерседесики" сбрасывались в Россию и в больших объемах.
Все это уже смахивает на плохой театр. Ни одной из поставленных целей не достигнуто - уже прошел год. Начинают всплывать документы о полном нарушении договоренностей между оппозицией и правительством Януковича. Что там еще может всплыть - одному богу известно, наверняка следы присутствия США на начальных этапах развития событий. Все это будет очень сильно пахнуть. Документики-то наверняка в Москве.
Генералы НАТО кричат о какой-то потенциальной урозе в Европе - не навоевались. Хотя и это понятно - раскрученная военная машина - чудовищные бабки.
Одного понять не могу - Украинцы (без стеба, без злобы, без издевки) - ВЫ то зачем в это втянулись ?

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):2. Если штаты (Европа не посмеет) решат, что enough is enough, и начнут оказывать настоящую военную помощь Украине. На фоне военных успехов ситуация может стать более решаемой.

как я понял, поставлять настоящую военную помощь Украине мешают несколько вещей

- твердая уверенность что помощь украинская армия может разворовать или толкнуть на сторону (оружие, боеприпасы, инструкции итд итп). Проще говоря все это оружие может быстро оказаться у ополченцев а то и в Москве

- необходимость вписываться за Украину по-настоящему, со своим обслуживающим персоналом, средствами разведки, связи, целеуказания и прочим. Что нехорошо само по себе (росс. разведка какие-то секреты применения обязательно вскроет), а если в котле каком-нить запечатают так вообще хреново, такому риску вундерваффе и ценных спецов подвергать

Gadi писал(а):...
Я уже писал, и мнения своего не изменил: если бы в Крыму (украинском!) вовремя приземлились, по просьбе правительства, марины или силс, и просто вежливо стояли, никакой военной конфронтации бы не
было. Правда и крымнаша тоже бы не было. Путин бы утерся и задолбал бы СБ ООН дипломатическими призывами.

Биркин писал(а):необходимость вписываться за Украину по-настоящему, со своим обслуживающим персоналом, средствами разведки, связи, целеуказания и прочим.

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):...
Я уже писал, и мнения своего не изменил: если бы в Крыму (украинском!) вовремя приземлились, по просьбе правительства, марины или силс, и просто вежливо стояли, никакой военной конфронтации бы не
было. Правда и крымнаша тоже бы не было. Путин бы утерся и задолбал бы СБ ООН дипломатическими призывами.

Кстати да, был единственный варmиант решить проблему миром... обамаблин!

3ABXO3 писал(а):Основная причина тому что не поставляют - потому что это явный вызов и переход конфликTа в другую плоскость, ставки поднимать без надобности никому не хочетца. Ведь Россия ответит, а дальше что? Дальше придетца еще дальше идти.

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):...
Я уже писал, и мнения своего не изменил: если бы в Крыму (украинском!) вовремя приземлились, по просьбе правительства, марины или силс, и просто вежливо стояли, никакой военной конфронтации бы не
было. Правда и крымнаша тоже бы не было. Путин бы утерся и задолбал бы СБ ООН дипломатическими призывами.

Кстати да, был единственный варmиант решить проблему миром... обамаблин!

Hey they tried - remember donald cook incident in the Black sea

Проф. Преображенский писал(а):

borei писал(а):Уже никто решать ничего не будет. Штаты в очередной раз провалились во внешней политике.
Предполагался гладкий переход из зоны влияния России в зону влияния НАТО/США/ЕС - кому как удобней. Провал полнейший.

Хм. Неужели непонятно, что сама по себе Украина не так много значит. Главная цель - Россия. Но не то, что вы подумали. От России надо, чтобы она не была пятым колесом в телеге мировой экономики. В этом смысле Россия попалась на крючок собственных амбиций и глупости.

Керри уже пожелал Украине славы (как не лицемерно это выглядит), Порошенко проводит одно за другим эмоциональное выступление - то Янукович должен гореть в аду, то Москва помогла со свержением Янукавича, то паспорта, то кусок от автобуса, то отмена 23 февраля, а экономические связи с Россией не порвал.Эмоции, эмоции, эмоции и лицемерие. Бизнесы хоть продал ? Сомневаюсь однако.
Турки и голландцы завершили проверки, по моему Ростовской области - ничего не нашли. Оланд воду в ступе толчет - вроде как и нет сказать не может но и да очково говорить - на кону репутация оборонного комплекса Франции. Не пирожки всеже продают. До Меркель начало доходить что "мерседесики" сбрасывались в Россию и в больших объемах.
Все это уже смахивает на плохой театр. Ни одной из поставленных целей не достигнуто - уже прошел год. Начинают всплывать документы о полном нарушении договоренностей между оппозицией и правительством Януковича. Что там еще может всплыть - одному богу известно, наверняка следы присутствия США на начальных этапах развития событий. Все это будет очень сильно пахнуть. Документики-то наверняка в Москве.
Генералы НАТО кричат о какой-то потенциальной урозе в Европе - не навоевались. Хотя и это понятно - раскрученная военная машина - чудовищные бабки.
Одного понять не могу - Украинцы (без стеба, без злобы, без издевки) - ВЫ то зачем в это втянулись ?

Цирк только начинается. Рейтинг у России мусорный - инвестиции бегут, нефть дешевая - доходов нет, от газа все шарахаются - объемы продаж падают, ЗВР тают, несколько судов проиграно и исполнители рыщут что бы изъять, санкции ширятся, боинг зреет, полоний вспомнили, договоры о мире в Украине нарушаются. Удавка на России затягивается, скоро Россию научат как себя вести в приличном обществе. Но будет больно и обидно.

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):...
Я уже писал, и мнения своего не изменил: если бы в Крыму (украинском!) вовремя приземлились, по просьбе правительства, марины или силс, и просто вежливо стояли, никакой военной конфронтации бы не
было. Правда и крымнаша тоже бы не было. Путин бы утерся и задолбал бы СБ ООН дипломатическими призывами.

Кстати да, был единственный вариант решить проблему миром... обамаблин!

Биркин писал(а):Marmot - Так не в обаме проблема а в том что русское оружие лучше оказалос

Gadi писал(а):это не вызов. Это - ОТВЕТ на вызов. Вызов Россия уже давно сделала.