Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 14 янв 2022, 16:23
BloombergEuropean powers are increasingly worried that even if Russian President Vladimir Putin doesn’t invade Ukraine...
Страница 14 из 26
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 14 янв 2022, 20:52
А вот и продолжение:simon писал(а): ↑13 янв 2022, 14:08Замглавы МИД России Сергей Рябков заявил, что переговоры с США о безопасности зашли в тупик и Москва не видит оснований для их продолжения.3ABXO3 писал(а): ↑13 янв 2022, 13:53Щиталка ещё не отрасла, не разгоняйся
Заявления после переговоров это лишь мимолётное освещение позиции стороны после многочасовых переговоров. Заявлять можно всякое, ГлавШтаб тоже много что заявляет.
А вот что именно произошло, и что будет происходить - совсем другое, и этого никто не расскажет (кроме хайпожоров-блоггеров типа Адмирала Спортлото). Переговоры ещё даже не кончилисьРоссия негативно оценила результаты переговоров с США и НАТО по вопросам безопасности в Европе. Замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков в четверг, 13 января, оценил ситуацию как тупиковую, обосновав это тем, что США и их союзники не хотят выполнять требований России. "По ключевым элементам США и их союзники фактически говорят нам "нет", - сказал он, добавив, что в Москве в настоящее время не видят оснований для продолжения переговоров.
По словам Рябкова, Россия будет применять "другие меры и техники" в отношениях с Западом. Он, в частности, сообщил, что военные эксперты проконсультируют президента России Владимира Путина о возможных опциях на случай дальнейшего ухудшения ситуации в конфликте вокруг Украины. Рябков, однако, подчеркнул, что необходимо дать шанс дипломатии.
В ходе диалога американский госсекретарь обсудил с генсеком НАТО дальнейшие действия после заседания Совета Россия — НАТО, состоявшегося 12 января. В Госдепе заявили о готовности Вашингтона и альянса к проведению новой встречи с Россией.
«Соединенные Штаты и НАТО готовы снова встретиться с Россией и привержены продолжению дипломатического взаимодействия и встречного диалога», — подчеркивается в письменном заявлении руководителя пресс-службы Госдепа Неда Прайса.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 14 янв 2022, 22:29
Обычная тактика забалтывания, дубль №23ABXO3 писал(а): ↑14 янв 2022, 20:52А вот и продолжение:simon писал(а): ↑13 янв 2022, 14:08Замглавы МИД России Сергей Рябков заявил, что переговоры с США о безопасности зашли в тупик и Москва не видит оснований для их продолжения.3ABXO3 писал(а): ↑13 янв 2022, 13:53Щиталка ещё не отрасла, не разгоняйся
Заявления после переговоров это лишь мимолётное освещение позиции стороны после многочасовых переговоров. Заявлять можно всякое, ГлавШтаб тоже много что заявляет.
А вот что именно произошло, и что будет происходить - совсем другое, и этого никто не расскажет (кроме хайпожоров-блоггеров типа Адмирала Спортлото). Переговоры ещё даже не кончилисьРоссия негативно оценила результаты переговоров с США и НАТО по вопросам безопасности в Европе. Замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков в четверг, 13 января, оценил ситуацию как тупиковую, обосновав это тем, что США и их союзники не хотят выполнять требований России. "По ключевым элементам США и их союзники фактически говорят нам "нет", - сказал он, добавив, что в Москве в настоящее время не видят оснований для продолжения переговоров.
По словам Рябкова, Россия будет применять "другие меры и техники" в отношениях с Западом. Он, в частности, сообщил, что военные эксперты проконсультируют президента России Владимира Путина о возможных опциях на случай дальнейшего ухудшения ситуации в конфликте вокруг Украины. Рябков, однако, подчеркнул, что необходимо дать шанс дипломатии.
В ходе диалога американский госсекретарь обсудил с генсеком НАТО дальнейшие действия после заседания Совета Россия — НАТО, состоявшегося 12 января. В Госдепе заявили о готовности Вашингтона и альянса к проведению новой встречи с Россией.
«Соединенные Штаты и НАТО готовы снова встретиться с Россией и привержены продолжению дипломатического взаимодействия и встречного диалога», — подчеркивается в письменном заявлении руководителя пресс-службы Госдепа Неда Прайса.
ведь «пушки» против Украины в случае согласия Кремля на встречу будут молчать. Дёшево и верноRe: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 14 янв 2022, 22:36
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 14 янв 2022, 23:50
Вот именно! Изначально вопрос был об ультиматуме. На основные требования ультиматума штаты и нато ответили твердыми "нет". Теперь тактика имперцев состоит в том, что переговоры то продолжаются ...
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 00:12
Гы, ну я не знаю что вы там обсуждаете, я лишь показал сеньору Симону что его пост про то что типа фсё закончилось как бы некорректен, ибо вот уже следущие переговоры назначают. А если вы не верите и типа это фсё фигня, ну, спорьте с госдепом который об этом заявил, мне то что
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 07:32
«Дубль №2» из моей аргументации вы умышленно пропустили, чтобы самому приписать американцам-натоовцам якобы «новую тактику»
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 07:47
МИД Рф изначально в ультиматуме предупреждал, что не даст противной стороне заболтать свои требования, но после первой встречи так и произошло.
Если кремль согласится на встречу (с уже заранее известным ответом Америки по принципиальным для Москвы вопросам), то даже имперцы должны будут признать, что от ультиматума остался пшик.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 09:31
Ultima ratio regum пока еще никто не отменил...simon писал(а): ↑15 янв 2022, 07:47МИД Рф изначально в ультиматуме предупреждал, что не даст противной стороне заболтать свои требования, но после первой встречи так и произошло.
Если кремль согласится на встречу (с уже заранее известным ответом Америки по принципиальным для Москвы вопросам), то даже имперцы должны будут признать, что от ультиматума остался пшик.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 12:24
Все говорят так, как будто у Путина был план А, а теперь он вынужден применить план Б. Но это не так, план А предусматривал отказ, о чем Лавров недвусмысленно заявил. Все идет по плану. В течении недели должен быть дан ответ в письменном виде. Скорее всего он будет резко отрицательным и будет ли сделана еще одна дипломатическая попытка... посмотрим. После этого произойдет применение силы - в течении нескольких недель после принятия решения о бесполезности попыток договориться.
PS. И не нужно вопросов - а что Россия может сделать? Увидите сами.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 12:33
Учитывая что некоторые требования там просто не могут быть выполнены, другой реакции даже не ожидалось, наверно.Dusty Dmitri писал(а): ↑15 янв 2022, 12:24Но это не так, план А предусматривал отказ, о чем Лавров недвусмысленно заявил.
Увидим верхушку айсберга, к сожалению.Увидите сами.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 12:57
Бесполезно договориться о том, чтобы путину не мешали собирать земли вокруг. Безобразие конечно.Dusty Dmitri писал(а): ↑15 янв 2022, 12:24Все говорят так, как будто у Путина был план А, а теперь он вынужден применить план Б. Но это не так, план А предусматривал отказ, о чем Лавров недвусмысленно заявил. Все идет по плану. В течении недели должен быть дан ответ в письменном виде. Скорее всего он будет резко отрицательным и будет ли сделана еще одна дипломатическая попытка... посмотрим. После этого произойдет применение силы - в течении нескольких недель после принятия решения о бесполезности попыток договориться.
PS. И не нужно вопросов - а что Россия может сделать? Увидите сами.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 13:04
Ну, планы бывают разные - бывает:Dusty Dmitri писал(а): ↑15 янв 2022, 12:24 Все говорят так, как будто у Путина был план А, а теперь он вынужден применить план Б. Но это не так, план А предусматривал отказ, о чем Лавров недвусмысленно заявил. Все идет по плану.
1 -> 2 -> 3
а бывает:
если А, то Б, иначе С
Возможно, план России был выяснить, действительно ли надо тратить кучу денех на равертывание Посейдонов? Доп.задачей было предъявить миру нежелание НАТО договариваться (поэтому ультиматум был опубликован в прессе).
Понятно, что Америка предпочла, чтобы Россия потратила деньги, а потом они начнут договариваться об утилизации, но существует риск, что Россия не согласится выбрасывать деньги на ветер: и.е. пусть Посейдоны лежат - есть не просят.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 13:13
еще раз, никто не думал (из вменяемых), что ультиматум нужен для чего–нибудь еще, кроме как показать, что "нас не слышат". Беспокойство за безопасность России – это для хомячков. Если бы беспокоились, то предложили бы, или согласились бы на переговоры об ограничении вооружений. Все это хня. Российские подлодки легко компенсируют размещенные ракеты. Тем более, что для Москвы, что для Сочи подлетное время с Украины ничего не меняет: есть Турция и есть Прибалтика с Польшей, которые уже члены НАТО.Dusty Dmitri писал(а): ↑15 янв 2022, 12:24Все говорят так, как будто у Путина был план А, а теперь он вынужден применить план Б. Но это не так, план А предусматривал отказ, о чем Лавров недвусмысленно заявил. Все идет по плану. В течении недели должен быть дан ответ в письменном виде. Скорее всего он будет резко отрицательным и будет ли сделана еще одна дипломатическая попытка... посмотрим. После этого произойдет применение силы - в течении нескольких недель после принятия решения о бесполезности попыток договориться.
PS. И не нужно вопросов - а что Россия может сделать? Увидите сами.
Так что – казус белли, и ничего другого. Воспользуются им или нет – другая история.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 13:35
Ракеты в Европе совсем под носом есть только в Польше и пока формально они "типа ПВО" против Ирана. Хотя достаточно быстро переделываются в наступательные. В Прибалтике, Грузии, Молдове, Украине американских ракет нет. Пока нет. Если усилия России увенчаются успехом, то и не будет.
Чтобы разместить ракеты в какой-либо стране ей не обязательно быть члонон НАТО. Об этом почему-то все забывают. Хотя да, будучи в НАТО, ракеты у себя размещать безопасней.