Каморка

Гусар в отставке писал(а):Киевский горсовет постановил переименовать проспект генерала Ватутина в проспект Шухевича

У мэра Киева Виталия Кличко есть несколько дней, чтобы заблокировать это провокационное постановление, которое усиливает напряжённость в обществе. Но, судя по комментариям политологов, Кличко блокировать не станет, не желая конфликтовать с радикальными националистами, заседающими в горсовете. Так что имя Шухевича скорее всего скоро появится на табличках.

Напомню, что Николай Ватутин -- советский военачальник, самый молодой генерал армии. Он командовал советскими войсками, освобождавшими Киев в ноябре 1943 года, и через полгода умер от тяжёлого ранения, полученного в ходе столкновения с бандеровской диверсионной группой на юге Ровенской области.

Роман Шухевич известен как один из организаторов массовых убийств поляков и евреев в ходе деятельности УПА на Западе Украины. Он ничего не освобождал, активно сотрудничал с немцами и командовал бандеровскими формированиями. Был случайно убит в ходе спецоперации НКВД по его захвату в 1950 году.

Хочу дать рекомендацию киевским властям при переименовании проспекта. Необходимо сохранять историческую преемственность. Это общий принцип. В существующем названии проспекта есть воинское звание героя, а в предлагаемом новом оно отсутствует. Это непорядок. Предлагаю назвать так: ПРОСПЕКТ ГАУПТШТУРМФЮРЕРА СС ШУХЕВИЧА. Вот в таком виде всем станет ясно, чего добиваются украинские националисты, находящиеся при власти.

На фото изображён не Шухевич, а вероятно, расово чистый манекенщик; фото просто показывает, какую военную форму носил Шухевич.

[imghttp://ic.pics.livejournal.com/vgadalov/35230732/52016/52016_original.jpg[/img]

Миф 4: Роман Шухевич служил в войсках СС
Цитата-миф: Добровольцев переодели в эсэсовскую форму, их командиром назначили роландовца, майора Побигущего, а одним из сотников — Шухевича, которому присвоили звание гауптштурмфюрера СС и удостоили Железным крестом.

Анатолий Чайковский. «Бандера и Шухевич были агентами гитлеровских спецслужб, и этим все сказано», «Бульвар Гордона», 12 января 2010 года

Суть мифа

Главный командир УПА Роман Шухевич имел военное звание гауптштурмфюрера СС и получил из рук Гитлера один или даже два немецких Железных креста — за участие в карательных операциях против мирного населения.

Факты кратко

Никакого отношения к соединениям СС Роман Шухевич не имел, также нет никаких подтвержденных сведений о награждении Шухевича какими-либо знаками отличия вермахта и Третьего рейха.

Факты подробнее

Задолго до начала мирового вооруженного противостояния украинские националисты рассматривали возможность новой большой войны как шанс для вооруженной борьбы за независимость Украины.

Украинцам необходимы были союзники в создании национальных милитарных структур. Однако круг союзников в этом деле был весьма ограничен, поскольку деятельность этих милитарных соединений была направлена против стран, разделивших украинский народ в межвоенный период.

В ОУН понимали, что обретение независимости возможно только с помощью армии. А армия требовала не только отважных рядовых, но и обученных офицеров и современного вооружения. Все это могла обеспечить только государственная машина. А потому следовало найти союзника, который согласился бы помочь в оснащении ядра будущей армии. Германия в этом случае казалась вполне подходящим вариантом, поскольку общим противником был Советский Союз.

Батальоны Нахтигаль и Роланд ― результат соглашения ОУН с Абвером ― рассматривались украинскими националистами как ядро для будущих самостоятельных вооруженных сил. Они не имели отношения к структуре СС и действовали в оперативном подчинении Вермахта.

ОУН(б) отлично понимала, что договаривается с тоталитарным государством, преследующим исключительно собственные интересы. Чтобы не превратиться в инструмент в чужих руках, лидеры ОУН(б) выдвинули требование — будущие батальоны должны находиться под их политическим руководством, подчиняясь немецкому командованию только в вопросах военной тактики и выучки. Украинские воины не давали присяги Германии. За собой ОУН(б) оставила и право удостаивать военных званий бойцов и закладывать внутреннюю организацию подразделения. Оба батальона готовились для войны на Восточном фронте и ни в коем случае не могли быть использованы против западных союзников. ОУН добилась для бойцов Дружин украинских националистов (ДУН) — так оуновцы называли оба батальона — права иметь капелланов, которые стали духовными опекунами солдат-украинцев. В то же время в ДУН отсутствовала нацистская агитация.

Роланд и Нахтигаль весной 1941 года прошли выучку в учебных лагерях Нойхаммер и Зауберсдорф (Германия). 22 июня 1941 года — с первых часов советско-германской войны — Нахтигаль принял участие в боевых действиях. Командиром Роланда с украинской стороны был майор Евген Побигущий, командиром Нахтигаля — сотник Роман Шухевич.

30 июня 1941 года Нахтигаль оказался во Львове. Здесь все солдаты получили увольнение на неделю, а его командир занялся насущными проблемами. В это время во Львов прибыла группа членов ОУН(б) под командованием Ярослава Стецько, которая намерена была провозгласить во Львове Украинское государство. Это событие произошло в тот же вечер, 30 июня 1941 года.

В августе 1941-го солдаты узнали об аресте правительства Ярослава Стецько (Украинского государственного правления), в котором Роман Шухевич занял должность заместителя министра обороны. Воины батальона Нахтигаль выдвинули требование освободить членов украинского правительства. 13 августа мятежные батальоны были сняты с фронта и отправлены в тыл — в Нойхаммер.

Из Нойхаммера был отправлен письменный меморандум с требованием освободить арестованный Провод ОУН(б) и членов Государственного правления и вернуть батальон на Восточный фронт. Требования не выполнили, а сами батальоны расформировали.

Оба батальона осенью 1941 года реорганизовали в одну часть — 201-й шуцманшафт-батальон, сформированный на контрактной основе. После дополнительной выучки этот батальон отправили в Беларусь для охраны путей сообщения. Местная оккупационная власть в Беларуси пыталась склонить Шухевича к участию в сборе контингента из крестьян, но получила решительный и безоговорочный отказ.

1 декабря 1942 года срок действия контракта закончился, и участники батальона отказались присягать Адольфу Гитлеру. Батальон перевезли во Львов, где офицеров арестовали. Роману Шухевичу удалось бежать, и в ноябре 1943 года он возглавил УПА.

Как видим, ни в одной из частей СС Роман Шухевич не служил. Батальон Нахтигаль находился в подчинении командования вермахта. Во время Нюрнбергского процесса вопрос об участии Нахтигаля в военных преступлениях не поднимался.

История о том, что Шухевич якобы получил Железный крест из рук Гитлера, является выдумкой. Ее в 2007 году во время заседания Верховной Рады рассказал лидер КПУ Петро Симоненко. На самом деле, в списке награжденных Железным крестом есть украинцы (в основном из дивизии СС Галичина), но Романа Шухевича среди них нет. В 2010 году суд обязал П. Симоненко: На ближайшем с момента вступления в силу решения суда на пленарном заседании Верховной Рады Украины опровергнуть распространенную им недостоверную информацию о Романе Шухевиче. Впрочем, миф о Железных крестах Шухевича до сих пор активно эксплуатируют некоторые сообщества.

На самом деле крестами Шухевича отметил не Гитлер, а подпольный парламент — Украинский главный освободительный совет. Разумеется, это были не немецкие, а украинские награды: Золотой крест боевой заслуги 1-го класса и Золотой крест заслуги 1-го класса присуждены командиру УПА в 1950 году посмертно

Шуцманша́фт (шутцманшафт нем. Schutzmannschaft), сокр. шу́ма (нем. Schuma), от шу́цман (шу́тцман нем. Schutzmann — полицейский охранной полиции в Германии до 1945 года) — «охранные команды», особые подразделения, первоначально в составе вспомогательной полиции Третьего рейха на оккупированных территориях в годы Второй мировой войны, карательные батальоны, действовавшие под непосредственным командованием немцев и вместе с другими немецкими частями. Как правило, формировалась из местного населения и военнопленных. Позднее некоторые части переведены в состав СД и СС.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуцманшафт

Гусар в отставке писал(а):В Сети продолжаются споры на эту тему. Многие украинцы называют такую причину: чтобы ещё раз насолить кацапам (т.е. жителям России). Чтобы те обзавидовались.

Почесав свою репу, я нашёл куда более важную причину.

С введением безвиза я прогнозирую, что Украину станет покидать ещё больше её жителей. Тех, что помоложе, самых энергичных и способных. То есть будущее украинской нации. За время с 1989 года эта страна потеряла больше 20% населения. Безвиз станет ускорителем в этом процессе. За рубежом уже вынуждены работать 8 млн украинцев и ещё 2 млн официально безработные. Четверть населения -- лишние люди. Работы для них нет, социальные лифты закрыты. Безвиз поможет спустить накапливающееся давление. Это его главная функция. Чтобы страна не взорвалась, а тихо умирала.

Вот к чему привела политика "Геть вiд Москви!"

svt писал(а):господам белорусам, топящим за укрнационалистов, стОит почитать книгу Schooling in Murder: Schutzmannschaft Battalion 201 and Hauptmann Roman Shukhevych in Belarus 1942 by Per Anders Rudling https://www.academia.edu/536217/Schooli ... larus_1942
(и вообще по теме всего дофига).

про создание культа шухевича (со времен ющенко) https://www.academia.edu/25782059/_The_ ... 2016_26-65

Гусар в отставке писал(а):Г-н Преображенский, личный наезд на меня свидетельствует о том, что у вас закончились разумные аргументы.

И несмотря на ваш наезд, я по-прежнему считаю что Карфаген должен быть разрушен!

Проф. Преображенский писал(а):Кстати, почему такая кровожадность? Почему разрушен? Может лучше по хорошему?

Гусар в отставке писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Кстати, почему такая кровожадность? Почему разрушен? Может лучше по хорошему?

Как писал когда-то приснопамятный В.И. Ленин, один дурак может задать столько вопросов, что и сто умных на них не смогут ответить. Возможно, сто один смогут, но нет у меня столько таких помощников.

Ничего личного.

george писал(а):

svt писал(а):господам белорусам, топящим за укрнационалистов, стОит почитать книгу Schooling in Murder: Schutzmannschaft Battalion 201 and Hauptmann Roman Shukhevych in Belarus 1942 by Per Anders Rudling https://www.academia.edu/536217/Schooli ... larus_1942
(и вообще по теме всего дофига).

про создание культа шухевича (со времен ющенко) https://www.academia.edu/25782059/_The_ ... 2016_26-65

Задолбали уже "анал-итики", путающие СС с УНА/УНСО.

In Germany in November 1941, the Ukrainian personnel of the legion was reorganized into the 201st Schutzmannschaft Battalion. It numbered 650 persons who were given individual contracts that required the combatants to serve for one additional year.[28]

Shukhevych’s titles were that of Hauptmann of the first company and deputy Commander of the Battalion, which was commanded by Yevhen Pobihushchyi.[35]

Engagements Anti-partisan operations in Belarus Holocaust in Belarus,

Слово белорусским исследователям:

"201-батальон охранной полиции был сформирован во Франкфурте из оставшихся добровольцев после расформирования батальонов Nachtigal и Roland. Батальон возглавил майор Е. Побигущий. Формирование состояло из четырех сотен (рот), командирами которых были сотник Шухевич, сотник Бригидер, поручник Сидор и поручник Павлик. Связь с германским командованием осуществлял офицер полиции Моху.

Добровольцы 1 декабря 1941 года подписали контракт сроком на 1 год. 16 марта 1942 года был получен приказ о выступлении на Восток, и уже через 3 дня, получив полевые кухни, боеприпасы и номер полевой почты, батальон выехал в Белоруссию, где сменил латышский батальон, переводимый на Украину. Украинцев причислили к 201-й охранной дивизии.

Основной задачей части было обеспечение охраной путей сообщения в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель, где действовало большое количество советских партизан.

Разбросанный по двенадцати точкам, батальон получил для охраны территорию в 2400 кв. км. Вторая сотня (рота) Бригидера была выделена для охраны штаба в Боровках. После завершения контракта,1 декабря 1942 года, весь личный состав отказался от его продления.

Батальон был переведен в Могилев и расформирован 6 января 1943 года. Все украинцы были отправлены во Львов, где им было объявлено о формировании в Люблине новой части. За отвагу, проявленную в боях на территории Белоруссии, офицеры батальона Брилинский (поручник), Малый и Герцык (чотари) были отмечены германскими наградами".

Как видим, упоминания о любых немецких наградах в связи с Шухевичем нет. Так же, как и о "зверствах" и "сотне сожженных сел и хуторов".

К этому можно добавить, что 201 дивизия находилась в составе 3-й танковой армии, то есть Вермахта.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 3/4427354/

Что же касается 201-го батальона, то научные работники и публицисты с диаметрально противоположными идеологическими взглядами сходятся на том, что он не рвался в бой, иногда шел на договоренности о нейтралитете с партизанами (это делал, в частности, и Шухевич), хотя, безусловно, были и боевые столкновенья и жертвы с обеих сторон.

On December 1, 1942 after the expiration of their contracts, the members of the Legion refused to promulgate it. As the result, the 201st Battalion was disbanded and taken to Lviv.

The German command suggested to all those who had been in the Battalion to gather in Lublin to form a new unit, however, none of the Ukrainians signed up, and very few reported to Lublin. Some were arrested and placed in the jail on Lonsky street, Roman Shukhevych escaped, and went into hiding.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schutzm ... talion_201

Речь идет о том, что тактика "выжженной земли" была провозглашена Сталиным 3 июля 1941 года и в широком масштабе впервые применена в битве под Москвой в конце этого же года. Тогда многочисленные диверсионные группы жгли в немецком тылу русские села вместе с их жителями, а немецкие войска нередко защищали крестьян от поджигателей, одним из которых, кстати, была и Зоя Космодемьянская...

После этого советские партизаны и на территории Беларуси, и на территории Украины не раз жгли "полицайские" села, а полицаи – "партизанские".

Временами это приводило к страшным гекатомбам, одну из которых описал в книге "Кровь и пепел Дражна" белорусский краевед Виктор Хурсик. Вот фрагмент диалога автора книги с одним из уцелевших жителей села, который дожил до наших дней:

"Выстрелы разбудили нас около четырех утра 14 апреля 1943 года. Мама кричала: "Дзетко, гарым!" Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики…

Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама.

Повернулся, а ее человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: "Получай, сволочь фашистская!" Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: "Не стреляйте!", достала комсомольский билет.

До войны она была пионервожатой, убежденной коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: "Дзядзечка, не забевайце маю сястру!"

Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы.

Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьем бросили в огонь. Свою кроху тетка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…

…Позже мы узнали, что ни одного полицая партизаны не застрелили. Дома, которые находились за их укреплениями, тоже уцелели. В деревню приехали гитлеровцы, оказали пострадавшим медицинскую помощь, кого-то отвезли в госпиталь, в Старые Дороги".

Вот такую "операцию" провели советские партизаны отряда имени Кутузова, которым командовал Израиль Лапидус. Персонаж из ряда тех, кто, как и Лазарь Каганович, патетически подчеркивал: "Я не еврей, я большевик!". Имели ли моральное право украинские националисты воевать с такими партизанами?

…Конечно, среди советских партизан и среди Оуновцев были разные люди. Конечно, нельзя представлять воинов УПА и их командиров ангелами – как говорил последний главный командир повстанцев Василий Кук, "нас убивали и мы убивали".

george писал(а): я не собираюсь отбеливать Шухевича, но время было и сложное, и противиречивое. Кроме Гитлера, был еще один тиран - Сталин. Не всякий человек сможет по совести определиться, против кого идти воевать. .