Каморка

pin писал(а): ↑21 фев 2026, 21:47
Ну и не надо забывать, насколько мы все разные: кто-то беспокоится, кто-то готовится, а кому-то пох. Конец всё-равно будет один.

Но в разное время...

Stanislav писал(а): ↑21 фев 2026, 21:27 Потому что Станислав видит, как зреют Гроздья Гнева (с)
и Станислава это беспокоит

созрели гроздья гнева в саду у дяди Вани

Marmot писал(а): ↑21 фев 2026, 22:10

pin писал(а): ↑21 фев 2026, 21:47
Ну и не надо забывать, насколько мы все разные: кто-то беспокоится, кто-то готовится, а кому-то пох. Конец всё-равно будет один.

Но в разное время...

причем, это время будет внезапно разным...

да и что мы всё про Большой Писец, или про Скорый Конец...Живому надо о жизни думать!

Stanislav писал(а): ...Давайте уж называть вещи своими именами - рядом с великими постиндустриальными державами должны быть рабы...

Если вы посмотрите на то, сколько денег из ваших доходов вы тратите на импортные товары из "стран-рабов" (трусы, огурцы и т.п.), то увидите, что это максимум 5-10%, в зависимости от уровня вашего потребления. Т.е. даже заметное подорожание этих товаров не сделает вас бедным. Добавлю, что в цене таких товаров доля уходящая непосредственно на зарплату "китайцев" и "мексиканцев" очень небольшая, ее значительная часть это доход тамошних предпринимателей, государства, экспортеров/импортеров, канадских продавцов, налоги и т.п. Если вы сможете заказать товар напрямую через Интернет или сьездить и купить его на месте - то увидите, что он будет стоить намного дешевле чем в Канаде.

Oсновная причина низкого уровня жизни в малоразвитых странах - это недоразвитость в них рыночной экономики, включая и рынка труда. Что же касается того, что люди "работают у конвейера в нечеловеческих условиях за нищенскую зарплату" - говорит лишь о том, что все остальные имеющиеся альтернативы еще хуже. И участие в мировой рыночной экономике даже на таких условиях - для людей является самым лучшим вариантом. Если страны, в которых они проживают, не могут предложить им ничего лучшего, то это явно не вина развитых стран. Опять же, это люди не являются рабами - они работают у конвейера по своей собственной воле и не под дулами автоматов (если же такое происходит, как в некоторых китайских провинциях, где миллионы людей находятся в их гулаге, то к производимым ими товарам в цивилизованных странах существует особое отношение).

pin писал(а): я не люблю глупость, а Трамп - это незамутненная глупость. И позор Америки .

Что касается «деиндустриализации», то это откуда ветер дует, это веление времени, как и индустриализация пару веков назад; и тогда были те, кто пытался ее остановить (луддиты, напр). Бизнес всегда будет аутсорсить производство в места с менее дорогим трудом, а скоро даже дешевый труд будет замещен роботами, и никакой Трамп тут ничего предложить не сможет. Америка - все еще первая экономика мира и центр инноваций, и именно в Америке (и уже в Китае) создается экономика будущего. А это высокие технологии и услуги, а не заводские трубы. Америке надо не возвращать производство трусов, а строить дата-центры, беспилотные такси, развивать космические программы и привлекать умы и бизнес со всего мира. В этом и состоит роль Америки в новом мире. Но здесь Америке с Трампом, который ударил по привлекательности Америки изнутри вместе с его подпевалами не по пути.

Вы говорите те же самые слова (по интонации), которые коммунисты и социалисты всех мастей говорили всю жизнь про Америку, ее лидеров и про тот путь по которому она идет. При этом, всем прекрасно видно, что та альтернатива, которую явно или неявно продвигает основная масса критиков Трампа слева - это то что сегодня происходит в Нью-Йорке, Калифорнии, и что далеко ходить, в нашей провинции, откуда бегут все бизнесы, в том числе инновационные. Надеюсь, вам не нужно объяснять, что никто из нормальных людей не хочет жить в северной Венесуэле, а это именно то место, куда ее неизбежно ведет подобная социалистическая политика, и уж явно ни к каким "высоким технологиям".

Meadie2 писал(а): ↑22 фев 2026, 00:45 Вы говорите те же самые слова (по интонации), которые коммунисты и социалисты всех мастей говорили всю жизнь про Америку, ее лидеров и про тот путь по которому она идет.

ну, наконец! Вы меня назвали социалистом-коммунистом потому что меня не вдохновляет ни ваш Трамп, ни его МАГА. Мой короткий вам ответ: «От социалиста-коммуниста слышу…».

По поводу ярлыков. Много лет назад, когда моя мама общалась с пожилой женищиной, которая встречала свою старость в Доме Старых Большевиков (такой советский вариант канадского assisted living) в Павловске, как-то сказала: «Вы, Павлуша, эсер!». Такшта, все зависит от оптики. Так же и с вашим Трампом.

По существу, Трамп никакой не республиканец, и я вижу принципиально важным, чтобы Трампа сбросила республиканская партия. Как ему указали на место не продажные судьи верхового суда, им же назначенные. Ибо не стоит мараться трампизмом. Республиканцы это рано или поздно поймут. Потому что Трамп - он не левый и не правый (его тарифы и торговые войны - самая что ни есть левая политика). Трамп - вирусная инфекция, политический COVID, и многие ждут республиканского очищения и новых лидеров. Не Ванса, конечно. Не детей Трампа. И даже не Марко Рубио. Все они запачканы трампизмом, и должны выйти из политики.

А вы, Миди, видите кого либо достойного среди республиканцев, кроме старого крашеного шоумена? Губернатора Флориды, или Ники Хейли, например?

pin писал(а): ↑21 фев 2026, 21:47 вы забыли мягкие знаки в глаголах "бепокоиться" и "готовиться"

Ну и не надо забывать, насколько мы все разные: кто-то беспокоится, кто-то готовится, а кому-то пох. Конец всё-равно будет один.

Есть гипотеза что каждому воздастся по его (ее) вере. Согласно этой гипотезе, конец будет разный у разных людей. Подробности в Бхагавад Гите.

greentea писал(а): ↑22 фев 2026, 09:43

pin писал(а): ↑21 фев 2026, 21:47 Ну и не надо забывать, насколько мы все разные: кто-то беспокоится, кто-то готовится, а кому-то пох. Конец всё-равно будет один.

Есть гипотеза что каждому воздастся по его (ее) вере. Согласно этой гипотезе, конец будет разный у разных людей. Подробности в Бхагавад Гите.

«хорошую религию придумали индусы…»(с) Я тоже верю, что душа не умирает. А уж кому как воздастся…

Meadie2 писал(а): ↑22 фев 2026, 00:43

Stanislav писал(а): ...Давайте уж называть вещи своими именами - рядом с великими постиндустриальными державами должны быть рабы...

Если вы посмотрите на то, сколько денег из ваших доходов вы тратите на импортные товары из "стран-рабов" (трусы, огурцы и т.п.), то увидите, что это максимум 5-10%, в зависимости от уровня вашего потребления.

Oсновная причина низкого уровня жизни в малоразвитых странах - это недоразвитость в них рыночной экономики, включая и рынка труда.

Нет, не 5-10%, а значительно больше, но это я
Но давайте примем вашу оченку как среднюю для канадцев.
Представьте, что швея в Китае будет получать не 100 долларов в месяц, а 4000 - как канадская или американская (если еще есть такие).
Да, цены не увеличатся в 40 раз - вы правы: зарплата не единственный компонент цены - но увеличатся в 10 раз это точно.
Значит средний канадец станет тратить на трусы-огурцы от 50% до 100% своего дохода.
Жить станет веселее! (с) тов. Сталин

Да-да! И еще отсутствие демократии, свободных выборов и ЛГБТ+!

greentea писал(а): ↑21 фев 2026, 11:31 Продолжение предыдущего поста из-за лимита в 2000 символов:

3) О трусах и самолетах. Я рос в СССР где бассейны были в каждом микрорайоне. Почему? Потому что партия и правительство хотели воспитывать спортсменов-пловцов чтобы те зарабатывали золотые медали на международных соревнованиях. Если вы построите два бассейна на весь город, то вы не сможете выловить всех талантливых пловцов и проиграете. Точно то же самое и с наукой и технологиями. Вы не можете развивать 2-3 узкие технологии в стране и иметь в остальном "пост-индустриальное общество" с финансовыми советниками и страховыми агентами. Так не работает. Именно поэтому Китай уверенно лидирует и выходит на передовые позиции, потому что он сумел создать именно социальную культуру где инженеры и технологии есть везде и таланты растут на этой почве.

Не вы ли такие глупые видосы выпускаете???

pin писал(а):

Meadie2 писал(а):Вы говорите те же самые слова (по интонации), которые коммунисты и социалисты всех мастей говорили всю жизнь про Америку, ее лидеров и про тот путь по которому она идет.

ну, наконец! Вы меня назвали социалистом-коммунистом потому что меня не вдохновляет ни ваш Трамп, ни его МАГА. Мой короткий вам ответ: «От социалиста-коммуниста слышу…».

Читайте мой пост внимательнее. Я в нем написал несколько другое.

pin писал(а):По существу, Трамп никакой не республиканец...

Трамп, в первую очередь, это бесстрашный боец, который возглавил антисоциалистическое движение под знаменами республиканской партии. Ни один другой политический деятель нашего времени не был бы способен сделать то, что сделал Трамп, и/или не обладал для этого нужным количеством ресурсов. При этом, он смог в 2024г получить большинство голосов населения (что GOP уже очень давно не могла сделать), привлекая в это движение таких людей, которые раньше не голосовали за республиканцев.

Какие-то корректировки внутренней и внешней политике республиканцы всегда еще успеют сделать, особенно, если победят в 2028г и во главе страны будут новые люди. Задача республиканцев сейчас - изменить атмосферу в стране и частично ее культуру, сдвинув окно Овертона таким образом, чтобы то, что последнее десятилетия говорили левые демократы (прогрессивисты) стало настолько же неприемлемым для подавляющего большинства американцев, как и, например, манифест коммунистической партии. Прогрессивисты по-прежнему играют очень большую роль у демократов, и если республиканцам удастся справится со своей задачей, то в 2028г демократы либо выставят совершенно левого кандидата, который с треском проиграет выборы, либо поставят центриста, которого в свою очередь не воодушевит прогрессивистов, с точно таким же конечным результатом.

У республиканцев есть десятки очень достойных кандидатов на различные посты и здесь скорее важно, какую политику будет проводить новое правительство. Мое предпочтение, разумеется, на стороне либертарианство-консервативного крыла партии, к которому, насколько я понимаю по его позиции до того, как от занял пост вице-президента, относится и Вэнс. По крайней мере на сегодняшний день у меня нет никаких оснований не поддерживать его.

Stanislav писал(а): ...Нет, не 5-10%, а значительно больше, но это я
Но давайте примем вашу оченку как среднюю для канадцев.
Представьте, что швея в Китае будет получать не 100 долларов в месяц, а 4000 - как канадская или американская (если еще есть такие).
Да, цены не увеличатся в 40 раз - вы правы: зарплата не единственный компонент цены - но увеличатся в 10 раз это точно.
Значит средний канадец станет тратить на трусы-огурцы от 50% до 100% своего дохода.

Поинтересуйтесь, ради интереса, сколько сейчас (в 2026г) получают швеи в Китае - это совсем не 100 долларов в месяц. ИИ вообще говорит о ЮСД $550–$1400 (с учетом сверхурочных и сдельной работы) - не знаю, правда, можно ли верить этим цифрам или нет. В Канаде, кстати говоря, швеи на фабриках получают чуть больше минималки - в ЮСД это будет порядка $2000-2500 в месяц после налогов. В любом случае, разница зарплат здесь и близко не в 40 раз и цены уж точно в 10 раз не увеличатся.

Meadie2 писал(а): ↑22 фев 2026, 22:16

Stanislav писал(а): ...Нет, не 5-10%, а значительно больше, но это я
Но давайте примем вашу оченку как среднюю для канадцев.
Представьте, что швея в Китае будет получать не 100 долларов в месяц, а 4000 - как канадская или американская (если еще есть такие).
Да, цены не увеличатся в 40 раз - вы правы: зарплата не единственный компонент цены - но увеличатся в 10 раз это точно.
Значит средний канадец станет тратить на трусы-огурцы от 50% до 100% своего дохода.

Поинтересуйтесь, ради интереса, сколько сейчас (в 2026г) получают швеи в Китае - это совсем не 100 долларов в месяц. ИИ вообще говорит о ЮСД $550–$1400 (с учетом сверхурочных и сдельной работы) - не знаю, правда, можно ли верить этим цифрам или нет. В Канаде, кстати говоря, швеи на фабриках получают чуть больше минималки - в ЮСД это будет порядка $2000-2500 в месяц после налогов. В любом случае, разница зарплат здесь и близко не в 40 раз и цены уж точно в 10 раз не увеличатся.

верно! Поэтому Китай больше не шьет трусы, а создает свой AI, роботов, высокоскоростные поезда, зеленую энергетику, BYD и еще много чего. Трусы шьет Камбоджа.

Интересно, о чем будет общаться Трамп с Председателем Си в апреле? Предположу, что Китай несмотря на торговую войну, развязанную Трампом, устроит Председателю Мира пышный прием, с подарками в виде золотых изделий, как тот любит. Трамп в свою очередь будет хвалить Си, но в большей степени будет нахваливать себя. Самым интересным представляется облик Меланьи: это и будет главной интригой встречи. На самом деле, ничего кроме тв картинки на этой встрече не будет. Мир (кроме Путина и еще нескольких орбанов) просто ждет пока срок Трампа закончится. И вряд ли мир ждет Вэнса, клона Трампа, но скучнее, и грубее.

pin писал(а): ... Китай больше не шьет трусы, а создает свой AI, роботов, высокоскоростные поезда, зеленую энергетику, BYD и еще много чего. Трусы шьет Камбоджа.

В СССР в свое время были созданы одни из самых сильных научных школ в мире, он был первым в космосе, Московское метро было самым красивым в мире, реализовывались или планировались различные гигантские проекты и т.д.
Но все это делалось не для людей - а для отчетов на партийных сьездах, и вы знаете, чем все это закончилось... Кстати говоря, самое красивое метро сейчас вроде бы в С.Корее - посмотрите перед сном видео ниже:

pin писал(а):Мир (кроме Путина и еще нескольких человек) просто ждет пока срок Трампа закончится. И вряд ли мир ждет Вэнса, который просто клон Трампа.

Америка миру ничем не обязана, и в том числе не обязана отчитываться за то, каких лидеров себе выбирает, При этом, Америка многократно спасала различные страны мира от варварства. Одну только Европу в прошлом веке она дважды спасала от социализма - вначале от немецкого национал социализма, а потом (восточную ее часть) - от его советской версии. Сейчас ей предстоит спасти Европу от глобалистской версии социализма.

Что касается Путина - то при Трампе санкции стали намного более эффективными (сравните обьем выручки России от продажи нефти с тем, что было при Байдене) и ситуация в российской экономике существенно ухудшилась. Напомню, что именно при демократах (и с их одобрения) Россия вначале оттяпала Крым, а потом начала агрессию против Украины.