Каморка

simon писал(а):Из графика "Victims, Weapon used in commission of murder"

Видимо, Вы все-таки говорите о таблице на стр. 14. Там есть цифры за каждый год.

Большинство графиков не дают процентов по годам и содержат лишь черный ромбик(кружок) за 2005 г., белый - за 2004 и исходный кружок на 1998 г.

Вопрос- что призван продемонстрировать цифровой материал о видах использованного при убийстве оружия?

Российское определение пропаганды - Словарь по общественным наукам -

Пропаганда - деятельность, направленная на распространение знаний, художественных ценностей и другой информации с целью формирования определенных взглядов, представлений, эмоциональных состояний, оказания влияния на социальное поведение людей.
лат.Propaganda - распространение

списано из БСЭ -
Пропаганда
(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

Пратканис и Аронсон (Pratkanis & Aronson, 1992) дают следующее определение пропаганды: это "массовое внушение или влияние, оказываемое путем манипуляции символами и психологией индивида" (р. 9).

Совершенно не обязательно, чтобы информация была ложной или вводила в заблуждение, но пропаганда как минимум предполагает меньшую заботу об истинности или строгости аргументации, чем публикации в научных журналах или выступления независимых экспертов. Часто предлагаемая информация содержит в себе обращение скорее к эмоциям, чем к разуму.

BWM писал(а):
ФАКТЫ.

Australian Bureau of Statistics, 2007 4510.0
Murder – 1998 – 2007

1998 – 287
1999 – 344
2000 – 316
2001 – 310
2002 – 318
2003 – 302
2004 – 263
2005 – 259
2006 – 281
2007 - 253

Per 100,000 Murder/Total Homicides p.8
1998 – 1,5/3.8
1999 – 1.8/3.9
2000 – 1,7/3.9
2001 – 1,6/4.2
2002 – 1.6/3.9
2003 – 1.5/3.5
2004 – 1.3/3.0
2005 – 1.3/2.8
2006 – 1.4/2.7
2007 – 1.2/2.5

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

В течение 5 лет после введения нового оружейного законодательства в Австралии в 1996-98 гг число зарегистрированных убийств увеличилось. Только в 2003 году оно сравнялось с исходным фоновым уровнем 1998 г.

Возражения?

Мы сэкономим друг другу время, если будем давать первоисточники

After that, there was a long term upward trend which reached a peak of 2.4 homicides per 100,000 persons in 1988. After falling back to 1.8 homicides per 100,000 persons in 1992 the annual rates though the 1990s have fallen slightly further. In 2000 there were 313 homicides recorded in the cause of death statistics: 1.6 homicides per 100,000 persons. Similar data compiled from police records since 1993 indicate little change through the 1990s

.
Cм. Homicide rate c графиком
http://www.abs.gov.au/AusStats/ABS@.nsf ... 20manslaug
(Похоже, что вы взяли данные AIC, но я вас же предупрежал)

BWM писал(а):

simon писал(а):Из графика "Victims, Weapon used in commission of murder"

Видимо, Вы все-таки говорите о таблице на стр. 14. Там есть цифры за каждый год.

Большинство графиков не дают процентов по годам и содержат лишь черный ромбик(кружок) за 2005 г., белый - за 2004 и исходный кружок на 1998 г.

Нет, я говорю про графики (картинки) и дал их названия (они оба в самом конце страницы).

Вопрос- что призван продемонстрировать цифровой материал о видах использованного при убийстве оружия?

То, что снижение наличия огнестрельного оружия НЕ привело к его замещению другими орудиями убийства.
Этот факт при снижении убийств в целом выбивает у сторонников оружия справедливый аргумент, что "убиенному нет разницы, чем его убили, пистолетом или ножом, главное, чтобы была ниже статистика(вероятность) убийств".
По Австралии: хомисайд рейт снизился за счет использования огнестрельного оружия, а использование НЕгорячего оружия осталось прежним (с небольшой флуктуацией)

На сегодняшний день в таких странах как США, Австралия, Канада и т.п. большая часть городской молодёжи уже достаточно развращена СМИ, и просто панически боится любого оружия. Для нынешнего поколения студентов оружие само по себе такое же вселенское зло как курение. Поэтому облегчение процедуры покупки оружия для самообороны ничего изменить не может. Те, кто хотел бы иметь пистолет для защиты, его уже имеет. Насчёт Европы не уверен. В Росссии ситуация другая.

simon писал(а):

BWM писал(а):
ФАКТЫ.

Australian Bureau of Statistics, 2007 4510.0
Murder – 1998 – 2007

1998 – 287
1999 – 344
2000 – 316
2001 – 310
2002 – 318
2003 – 302
2004 – 263
2005 – 259
2006 – 281
2007 - 253

Per 100,000 Murder/Total Homicides p.8
1998 – 1,5/3.8
1999 – 1.8/3.9
2000 – 1,7/3.9
2001 – 1,6/4.2
2002 – 1.6/3.9
2003 – 1.5/3.5
2004 – 1.3/3.0
2005 – 1.3/2.8
2006 – 1.4/2.7
2007 – 1.2/2.5

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

В течение 5 лет после введения нового оружейного законодательства в Австралии в 1996-98 гг число зарегистрированных убийств увеличилось. Только в 2003 году оно сравнялось с исходным фоновым уровнем 1998 г.

Возражения?

Мы сэкономим друг другу время, если будем давать первоисточники

Он был дан - Australian Bureau of Statistics. Теперь только осталось выделить его выше красным цветом. Линк - Australian Bureau of Statistics 2007, Issue 4510.0

Поэтому в заключении по главе и говорится о зарегистрированных преступлениях.

Ваша ссылка (http://www.abs.gov.au/AusStats/ABS@.nsf ... 20manslaug) на тот же источник старше - 2002, Issue 1370.0

В этом издании 2002г. - Homicide rate c графиком - график заканчивается на 2000 году.Как и все графики на этой странице.

Издание 2007 года Issue 4510.0 и содержит приведенные выше данные (Murder – 1998 – 2007, Per 100,000 Murder/Total Homicides p.8 ).

После того, как Вы в этом убедитесь, можно вернуться к главе первой по Австралии.

simon писал(а):

Вопрос- что призван продемонстрировать цифровой материал о видах использованного при убийстве оружия?

То, что снижение наличия огнестрельного оружия НЕ привело к его замещению другими орудиями убийства.
Этот факт при снижении убийств в целом выбивает у сторонников оружия справедливый аргумент, что "убиенному нет разницы, чем его убили, пистолетом или ножом, главное, чтобы была ниже статистика(вероятность) убийств".
По Австралии: хомисайд рейт снизился за счет использования огнестрельного оружия, а использование НЕгорячего оружия осталось прежним (с небольшой флуктуацией)

Это разные посылки, поэтому аргументы тут ничего не "выбивают".

Гражданин берет оружие не для снижения статистики убийств. Берет для самозащиты. И может даже ни разу в жизни не выстрелить.

А может спастись от вооруженных бандитов, которые при любых запрещениях это оружие для убийства найдут -
Раненый бизнесмен отстрелялся от киллеров в Москве

На юге Москвы совершено покушение на бизнесмена.

По данным правоохранительных органов, киллеры устроили засаду на предпринимателя во дворе дома, где он проживал. Когда бизнесмен вышел из своего джипа, по нему открыли огонь из автоматического пистолета. Предприниматель получил ранение в живот, однако это не помешало ему оказать сопротивление нападавшим.

Бизнесмен стал стрелять в своих киллеров из пистолета, право на ношение которого он оформил на себя как на сотрудника ЧОПа, который ему принадлежал. Попав под ответный огонь, нападавшие скрылись.

С помощью родственников бизнесмен добрался до приемного покоя 64−й городской клинической больницы. В настоящее время ему делают операцию.

А невооруженный был убит.

Убийство бизнесмена (Тот же источник)

18 ноября в микрорайоне Ясенево было совершено убийство бизнесмена. Предпринимателя расстреляли рядом с его машиной. Как рассказал Infox.ru источник в московских правоохранительных органах, «мужчина, 1972 года рождения, был обнаружен у своего автомобиля Volkswagen Jetta с огнестрельным ранением головы».

«Пострадавший был госпитализирован в больницу, но, к сожалению, там скончался», — отметили в правоохранительных органах.

Оперативники обнаружили на месте происшествия гильзу калибра 9 мм. Милиционеры изъяли записи камер наружного наблюдения, установленных на фасадах близлежащих домов.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК России (убийство).

Не нужно перекладывать на граждан полицейские функции и государственные функции - снижать преступность.

simon писал(а):Этот факт при снижении убийств в целом выбивает у сторонников оружия справедливый аргумент, что "убиенному нет разницы, чем его убили, пистолетом или ножом, главное, чтобы была ниже статистика(вероятность) убийств".

Этот "аргумент" - иллюстрация к пункту 9.

9. Нерелевантные (не связанные с заключением) доводы
Заключение не следует из посылок. Другими словами, довод или посылка не связаны с заключением.

Связь была бы в этой редакции - "убиенному нет разницы, чем его убили, пистолетом или ножом.Статистика(вероятность) убийств убиенному также по барабану (оркестра, исполняющего траурный марш)."

BWM писал(а):

Australian Bureau of Statistics, 2007 4510.0

Per 100,000 Murder/Total Homicides p.8
1998 – 1,5/3.8
1999 – 1.8/3.9
2000 – 1,7/3.9
2001 – 1,6/4.2
2002 – 1.6/3.9
2003 – 1.5/3.5
2004 – 1.3/3.0
2005 – 1.3/2.8
2006 – 1.4/2.7
2007 – 1.2/2.5

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

В течение 5 лет после введения нового оружейного законодательства в Австралии в 1996-98 гг число зарегистрированных убийств увеличилось. Только в 2003 году оно сравнялось с исходным фоновым уровнем 1998 г.

Возражения?

То, что вы назвали в своей таблице Total Homicides на самом деле называется
Homicides and RELATED OFFENCES (c) (H&RO) http://www.ausstats.abs.gov.au/ausstats ... 0_2007.pdf

Australian Bureau of Statistics (ABS) использует следующую формулу подсчета Homicides and RELATED OFFENCES (c)
H&RO = Murder+Manslaughter+Attempted Murder
(Раньше в H&RO ABS еще включало Driving Causing Death, но примерно с начала 2000х годов исключило статистику с этими смертями, и по-моему правильно сделало, т.е во всех отчетах после 2000х произведена корректировка по H&RO по годам до нового тысячалетия)

Итак без учета RELATED OFFENCES таблица по убийствам будет выглядеть следующим образом

Per 100,000 Murder + Manslaughter
1995-1.8+0.2 =2 -один год до начала изменения законодательвтва по оружию
1996-1.7+0.2=1.9 начало ввода в действия законодательства
1997-1.7+0.2=1.9
1998 – 1,5+ 0.3=1.8
1999 – 1.8+0.2=2
2000 – 1,7+0.2=1.9
2001 – 1,6+0.2=1.8
2002 – 1.6+0.2=1.8
2003 – 1.5+0.2=1.7
2004 – 1.3+0.2=1.5
2005 – 1.3+0.2=1.5
2006 – 1.4+0.2r=1.6
2007 – 1.2+0.1=1.3

Заключение:
Имеем понижающийся тренд статистики по Хомисайд после начала ввода законодательсва по запрету оружия в Австралии (за исключением 1999 и 2000 годов)
Возражения?

Абалдеть..

simon писал(а): Имеем понижающийся тренд статистики по Хомисайд после начала ввода законодательсва по запрету оружия в Австралии (за исключением 1999 и 2000 годов)
Возражения?

1. Статистика вещь серьезная, но нельзя ее толковать в отрыве от реальности. Может в Австралии это сочеталось с другими действиями? Типа массовой посадки авторитетов или увеличения субсидий на полицию? Вообще, интересно знать, как в Австралии дела с нелегальным оружием?
2. В Австралии достаточно маленький крайм рейт. И очень небольшие колебания. Подозреваю, что оружие самозащиты там неактуально. Поэтому нет смысла и обсуждать эту страну.
3. Как насчет суицида? Это входит в статистику? Если да, то надо исключить, а потом рассуждать. Просто самоубийцы перестали стреляться, но стали вешаться.

Police accuse bank robbery suspect of gobbling up note

http://www.ohio.com/news/70663697.html

Обязательно смотреть видео :)

simon писал(а):

BWM писал(а):

Australian Bureau of Statistics, 2007 4510.0

Per 100,000 Murder/Total Homicides p.8
1998 – 1,5/3.8
1999 – 1.8/3.9
2000 – 1,7/3.9
2001 – 1,6/4.2
2002 – 1.6/3.9
2003 – 1.5/3.5
2004 – 1.3/3.0
2005 – 1.3/2.8
2006 – 1.4/2.7
2007 – 1.2/2.5

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

В течение 5 лет после введения нового оружейного законодательства в Австралии в 1996-98 гг число зарегистрированных убийств увеличилось. Только в 2003 году оно сравнялось с исходным фоновым уровнем 1998 г.

Возражения?

То, что вы назвали в своей таблице Total Homicides на самом деле называется
Homicides and RELATED OFFENCES (c) (H&RO) http://www.ausstats.abs.gov.au/ausstats ... 0_2007.pdf

Australian Bureau of Statistics (ABS) использует следующую формулу подсчета Homicides and RELATED OFFENCES (c)
H&RO = Murder+Manslaughter+Attempted Murder
(Раньше в H&RO ABS еще включало Driving Causing Death, но примерно с начала 2000х годов исключило статистику с этими смертями, и по-моему правильно сделало, т.е во всех отчетах после 2000х произведена корректировка по H&RO по годам до нового тысячалетия)

Итак без учета RELATED OFFENCES таблица по убийствам будет выглядеть следующим образом

Per 100,000 Murder + Manslaughter
1995-1.8+0.2 =2 -один год до начала изменения законодательвтва по оружию
1996-1.7+0.2=1.9 начало ввода в действия законодательства
1997-1.7+0.2=1.9
1998 – 1,5+ 0.3=1.8
1999 – 1.8+0.2=2
2000 – 1,7+0.2=1.9
2001 – 1,6+0.2=1.8
2002 – 1.6+0.2=1.8
2003 – 1.5+0.2=1.7
2004 – 1.3+0.2=1.5
2005 – 1.3+0.2=1.5
2006 – 1.4+0.2r=1.6
2007 – 1.2+0.1=1.3

Заключение:
Имеем понижающийся тренд статистики по Хомисайд после начала ввода законодательсва по запрету оружия в Австралии (за исключением 1999 и 2000 годов)
Возражения?

ПРЕСТУПНОСТЬ — понятие в криминологии, означающее совокупность всех фактически совершенных противоправных деяний, за каждое из которых предусмотрено уголовное наказание…


Как видно, определение уровня преступности исключает произвольное отбрасывание из статистики элементов этой совокупности. Поэтому австралийское статбюро учитывает все элементы – murder, attempted murder, manslaughter.

1. MURDER, ATTEMPTED - In order for a person to be found guilty of attempted murder the government must prove:

First, acting deliberately and intentionally or recklessly with extreme disregard for human life, the person attempted to kill someone; and the person did something that was a substantial step toward committing the crime. [Mere preparation is not a substantial step toward committing a crime.]

2. MANSLAUGHTER - The unlawful killing of a human being without malice or premeditation, either express or implied; distinguished from murder, which requires malicious intent.

3. MURDER - Intentional homicide (the taking of another person’s life), without legal justification or provocation.

Как видно из определений, murder – умышленное убийство, attempted murder – умышленная попытка убийства, manslaughter – непредумышленное убийство.

Упомянутый случай – Раненый бизнесмен отстрелялся от киллеров в Москве есть attempted murder да еще и с применением как легального, так и нелегального огнестрельного оружия. И подобные случаи предлагается исключить из оценки уровня преступности? При оценке влияния закона о запрете оружия?