. Многабукаф, но очень занимательно.
Борис Вишневский
20 октября в 22:46 ·
Несколько слов о крымской дискуссии последней недели - в дополнение к тому, что я писал в блогах. Меня совершенно не удивила и ничуть не огорчила позиция Навального - в 2008 году он (о чем его сторонники из либеральной части общества стараются не вспоминать) поддержал войну с Грузией и по-хамски отзывался о С.А.Ковалеве. И поскольку я ничего от него не ждал - я не был ни удивлен, ни огорчен. Да, Навального несправедливо преследуют, да, его антикоррупционные действия очень полезны и важны, но это не означает неприкосновенность для критики: как любой политик, он несет ответственность за то, что говорит, и должен быть готов к критическим суждениям.
Кто меня огорчил - так это Mikhail Khodorkovsky. От него я ждал иной позиции - недвусмысленного заявления о том, что, если он станет президентом, то примет все меры для "политической реституции". Просто потому, что это соответствует принципам права, законности и справедливости. Я вовсе не склонен считать (как полагает Илларионов, Андрей Николаевич), что заявлением "Я не верну Крым" МБХ прошел точку невозврата и перестал быть оппозиционным политиком. Но пока то, чем он объясняет свою позицию, звучит менее убедительно, чем аргументы Илларионова. На мой взгляд, ясная и отчетливая позиция в пользу реституции добавила бы МБХ сторонников. То, что он говорит, как мне представляется, уменьшает их число.
...
Mikhail Khodorkovsky Уважаемый Борис, я привык за свои слова отвечать. Мой главный тезис - правовое государство. Оно обеспечивается разделением и сменяемостью власти. В такой парадигме проблема быстро не решается. О чем я и говорю.
...
Борис Вишневский Уважаемый Михаил Борисович, спасибо за ответ, но разве правовое государство не подразумевает безусловной реституции после незаконной аннексии? Конечно, не быстрой. Но безусловной?
...
Ramazashvili Georgiy Борис Лазаревич, если Вы упоминаете позицию Навального о вторжении России в Грузию, то уместно помнить и о том, что Ходорковский возложил вину за конфликт на... Саакашвили, да еще и сравнивал его с Путиным. Кстати, это сравнение воспроизводил в одном из эфиров, если не ошибаюсь, Радио Свобода Юрий Маркович Шмидт. Можно напомнить и о том, что Григорий Алексеевич Явлинский делал крайне странные комментарии на тему российского вторжения в Грузию. Могу напомнить, что и внезапно прозревший в 2014-м политолог Станислав Белковский был большим идеологом "преодоления русского одиночества", для которого, по его мнению, нужно было признавать сепаратистские регионы в Грузии (оказываясь в компании Науру). 30-летний комсомолец Илья Яшин тоже был вполне солидарен с Кремлём в "грузинском вопросе". Все эти легендированные под оппозицию товарищи точно знали, чего от них ждут фсбэшники в Кремле (извинения можно найти только для Явлинского, который по опыту собственного сына знает, как на его детях за принципиальную позицию могут отыграться чекисты). Однако для других мы подобных извинений найти не можем. Где же и когда Вы в выступлениях нашего комсомольского функционера Михаила Борисовича Ходорковского узрели что-то, что намекало бы хотя бы отдалённо на то, что он не является сервильным карьеристом, который колеблется вместе с генеральной линией партии, когда речь заходит о врагах Кремля?
...
Mikhail Khodorkovsky Нет, уважаемый Борис, правовое государство означает механизм, гарантирующий права людей. А обещание БЕЗУСЛОВНОГО возвращения территории, где население не хочет, страной, чьи граждане тоже не согласны - по силам только диктатору. Значит тот, кто обещает либо врет, либо ставит себя на место диктатора. Наш метод - убеждение и компромисс.
...
Борис Вишневский Георгий, Вы решительно не правы. Сервильные карьеристы не сидят 10 лет по путинскому повелению. Никогда на моей памяти МБХ не "колебался вместе с линией". Имейте уважение к человеку, заплатившему своей свободой за свои принципы.
...
Сергей Шашурин Как мне кажется и Навальный и Ходорковский, пытались высказать мысль, что в правовом государстве президент (в отличие от диктатора) не может принимать решения о передаче территорий единолично. Хотя, похоже, в настоящий момент этот нюанс никого не волнует.
Михаил Соколов Ворованное, Михаил Борисович возвращать надо. А мир поможет Украине демократическим путем выявить мнение населения Крыма. Насильникам надо тихо удалиться, а нам заняться делами своей страны, пока ее не развалили.
Борис Вишневский Уважаемый Михаил Борисович, кого будем убеждать? И с кем искать компромиссы? На мой взгляд, если мы признаем необходимость возвращения - тогда надо искать способы, как это сделать. Что, конечно, трудно. Но начать надо с признания. Все остальное - следующая задача.
...
Михаил Соколов Для меня главное - нарушение "новой Россией" заключенных ею с Украиной (и не только с ней) международных договоров. Путин пошел по пути Гитлера. С этим надо бороться сейчас. А каяться потом. Безусловное возвращение Крыма Украине предполагает ( возможно, под международным контролем) возвращение в Крым нормального правового государства, которым путинская Россия и конкретный режим бандита Аксенова точно не являются.
Mikhail Khodorkovsky Убеждать будем людей. Постепенно. Если Украина будет успешна - быстрее получится. А с "ворованным" - достали. Что, крепостное право ввели уже? Проблема в людях, а не в земле.
Борис Вишневский И еще, уважаемый Михаил Борисович, насчет "население не хочет": желание оказаться в России должно было реализовываться в рамках Конституции Украины. Для этого нужна была политическая сила, которая под этим лозунгом шла бы на выборы, и так далее. Сколько получила партия Аксенова? 4%? А сейчас, если присоединение к России было незаконно - мнение населения Крыма должно выясняться уже после реституции. И опять же, в рамках законов Украины.
Борис Вишневский Уважаемый Михаил Борисович, какие термины Вы употребляли бы, если бы сопредельная страна незаконно аннексировала часть российской территории?
...
Михаил Соколов Полезно Вам, МБ, прочитать нарушенный РФ и не денонсированный ею Договор о дружбе 1997 года. Вы весьма умело оправдываете клятвопреступление.
Ramazashvili Georgiy Уважаемый Борис Лазаревич, рад тому что Михаил Ходорковский имеет возможность прочитать этот обмен реплик, и у меня не будет ощущения, что я говорю о нём за глаза. Что касается карьеризма, то Михаил Борисович делал комсомольскую карьеру не в тридцатых, когда подобный путь иногда выбирали выходцы из дворянской среды, пытавшиеся выдать себя за пролетариат и слиться с "массами", так что мотивация, боюсь, была именно карьерной. Что касается причин посадки, то, нисколько её не оправдывая, должен заметить, что способ, которым Михаил Борисович делал карьеру, думаю, играл в этом не главную роль. Принадлежность к одной системе еще никого не застраховывала от преследований.
Что касается Крыма, то позволю себе, грешному, работавшему много лет в действующих в Крыму археологических экспедициях, напомнить, что нынешний социо-демографический состав сложился в Крыму в значительной степени в результате депортации, вслед за которой последовало заселение выходцами из других регионов. Не считая переселенцев людьми второго сорта, должен заметить, что игнорировать этот фактор нельзя. К тому же, если я начну перечислять, какие культуры были представлены на археологических объектах, в раскопках которых мне доводилось участвовать, то с правом на самоопределение мы окажемся в затруднительном положении. Для меня Крым почему-то в большей степени эллинский, нежели варварский.
Mikhail Khodorkovsky Борис, объясните, кто будет реституцию осуществлять? Обманщик, пришедший под иным лозунгом? Как? Указом? А люди?
...
Ramazashvili Georgiy В целом не может не удивлять готовность Михаила Борисовича прислушиваться к мнению населения, согласившегося голосовать под конвоем "зелёных человечков", то есть оккупационных войск. Хотел бы, пользуясь случаем, задать Михаилу Ходорковскому вопрос: а что если, следуя его логике, кремлёвские предложат провести "референдум" среди нынешних владельцев "отжатых" активов "Юкоса". Ну, чем не демократия по Ходорковскому?
Михаил Соколов В демократической России не позорькинский Конституционный Суд, состоящий из юристов, вынужден будет признать, что аннексия проведена вопреки всем законам РФ и международному праву.
Mikhail Khodorkovsky Если бы у России отхапали часть территории, я бы воевал.
Борис Вишневский Михаил Борисович, если Вы согласны, что реституция нужна - тогда следует обсуждать, как это делать. Сложно? Да. Но не суперсложно. Признание аннексии не имеющей юридической силы возможно.
Борис Вишневский Вот видите, Вы употребляете термин отхапали
Борис Вишневский Украина, кстати, воюет
Михаил Соколов Михаил Борисович, как Вы сейчас не крутите, вы шовинистов не удовлетворите. Они протрезвеют потом, после экономической катастрофы, когда собственный кошелек будет важнее Крыма.С Сербией такое уже было.
Михаил Соколов Вы с Китаем за острова на Амуре не хотите повоевать? Путин их КНР подарил.
Нравится · 13
Ramazashvili Georgiy Михаил Борисович, откровенно, как Вы себе представлете своё участие в войне? В качестве кого? Вы это участникам этой дискуссии пишете или же адресуете неким читателям, имена которых нам едва ли известны?
Mikhail Khodorkovsky Борис, не упирайтесь Вы в юридизмы. Придумать все можно. Только мандат на такие деяния или есть или нет. Если нет, а власть может - значит государство не правовое. В правовом политик без мандата ничего сделать не может.А Отхапали? Конечно отхапали.
...
Mikhail Khodorkovsky Я по прежнему российский офицер. Пусть и в запасе.
...
Ramazashvili Georgiy Михаил Борисович, Вы понимаете, что Вы полезете в окоп не за "отжатую" территорию, а за Владимира Владимировича Путина, дабы его с коллегами из ФСБ не постигла участь очередного диктатора? И следует ли понимать Ваши слова так, что в случае возврата Крыма Украине, Вы будете рассматривать эту территорию, как "отжатую" у России, а потому изъявите желание воевать?
...
Михаил Соколов Можно было прийти и закрепостить, а на волю уже не отпустить. Очень мило. Вы, видимо, ассоциируете себя с русским офицером, подавляющим Польско-литовское восстание 1863-64 гг. Но правда была на стороне Герцена: "За нашу и вашу свободу!"
<...>
