Гусар в отставке писал(а):Мне не понравилось замечание Gadi, который пытается меня задеть, несправедливо обозвав "пропагандоном", и я решил ему ответить. Судите сами. Его пост был сделан 10 фев 2015, 12:01 в уже заблокированной теме "Вести с полей 2".
Gadi писал(а):
Гусар в отставке писал(а):
А как в это всё вписывается недавнее признание Обамы о том, что США "посредничали", как он выразился в "передаче власти" в Киеве? То есть в грубом вмешательстве во внутренние дела Украины.
я понимаю, что "гнуть свою линию" - это обязанность пропагандона, но эту тему уже многократно обсуждали: в оригинале ничего подобного на вашу трактовку НЕ БЫЛО СКАЗАНО.
Гади, вы меня сильно разочаровали. Я ранее пересекался с вами на форумах лет 10-15 назад и принимал за умного человека. Сейчас я начал в этом сомневаться.
Я никогда не занимаюсь пропагандой - в том смысле что не занимаюсь бездумным пересказом чужих мыслей. Я всегда излагаю только свои собственные мысли, если не делаю специальных оговорок. (Иногда я прикалываюсь, но надеюсь, умный человек способен отличить прикол от серьёзного поста.) В данном случае я был абсолютно серьёзен (ниже я приведу убедительное доказательство). А вот вы, Гади, к делу отнеслись поверхностно - потому что вы упомянули некий "оригнал", не сообщив, что именно было произнесено Обамой и даже не дав ссылку. И если вы действительно посмотрели ОРИГИНАЛ, то вас, вероятно, подвело верхоглядство и то, что английский язык для вас не является родным.
В моём случае я эту важную новость впервые услышал на Киселёв-ТВ и, разумеется, засомневался в правильности перевода слов Обамы. Поэтому я нашёл на сайте CNN видеозапись этого интервью. Поскольку английский язык для меня тоже не родной, я не поленился прослушать слова Обамы несколько раз и затем их зафиксировал в письменном виде: He [Putin] was caught off balance by protest in Maidan and Yanukovich then fleeing after we broker the deal to transition power in Ukraine.
Мой перевод: "Его [Путина] вывели из равновесия протест на Майдане и последующее бегство Януковича после того как мы обеспечили посредничество при передаче власти на Украине."
Анализ этого признания со ссылкой на видеофайл я изложил в своём блоге.
Если сейчас можно о чём-то спорить, то только о правильности моего перевода. Предложите свою версию, и мы её тут обсудим, что же на самом деле прозвучало в оригинале.
Примете мой уверения в совершеннейшем к вам почтении.
версии и ссылки на оригинал на этом форуме уже приводились. Привыкайте уже к тому, что и без вашего участия жизнь здесь происходит. Могу только порекомендовать на будущее: если уж так хочется влиться в дискуссию, потратьте время на изучение позиций и аргументов сторон.
По поводу слова broker, почитайте последние новости: президент Франции и канцлер Германии brokered достижение каких-то соглашений в Минске. Так и Обама И Путин brokered deal с Януковичем (!) на Украине в декабре (если не ошибаюсь) 2013, дил этот правда так и не состоялся. Задумайтесь, почему после упоминания имен Путина и Януковича в контексте, Обама употребил "we"?
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 14:51
Скрипка
конь в пальто писал(а):
11 процентов амеров состоят в профсоюзах, а в канаде 30 процентов канадцев, вот поэтому канадским колбасникам и приходиться ездить в америку, канадские профсоюзы накидывают на канадский ценник доляну, разве нет?
Мы уже ранее выяснили, по-моему, что "колбасники" - это религия, а профсоюзы к религии никакого отношения не имеют. Научитесь варить луковое варенье в Канаде и за ним не придется ехать в Штаты.
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 14:56
Биркин
Gadi писал(а):
версии и ссылки на оригинал на этом форуме уже приводились. Привыкайте уже к тому, что и без вашего участия жизнь здесь происходит. Могу только порекомендовать на будущее: если уж так хочется влиться в дискуссию, потратьте время на изучение позиций и аргументов сторон.
По поводу слова broker, почитайте последние новости: президент Франции и канцлер Германии brokered достижение каких-то соглашений в Минске. Так и Обама И Путин brokered deal с Януковичем (!) на Украине в декабре (если не ошибаюсь) 2013, дил этот правда так и не состоялся. Задумайтесь, почему после упоминания имен Путина и Януковича в контексте, Обама употребил "we"?
ага, сейчас окажется что Обама ничего такого не имел в виду, заседаниями украинского гавермента рулит не Байден, а печеньки на Майдане раздавал Пушкин
камон Гади, произошедшее в Киеве уже даже в официальных заявлениях постоянных членов СБ ООН (хинт: не России) считается "госпереворотом с иностранным вмешательством" а вы все туда же, типа Штаты ни при чем
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 14:59
Gadi
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):
версии и ссылки на оригинал на этом форуме уже приводились. Привыкайте уже к тому, что и без вашего участия жизнь здесь происходит. Могу только порекомендовать на будущее: если уж так хочется влиться в дискуссию, потратьте время на изучение позиций и аргументов сторон.
По поводу слова broker, почитайте последние новости: президент Франции и канцлер Германии brokered достижение каких-то соглашений в Минске. Так и Обама И Путин brokered deal с Януковичем (!) на Украине в декабре (если не ошибаюсь) 2013, дил этот правда так и не состоялся. Задумайтесь, почему после упоминания имен Путина и Януковича в контексте, Обама употребил "we"?
ага, сейчас окажется что Обама ничего такого не имел в виду, заседаниями украинского гавермента рулит не Байден, а печеньки на Майдане раздавал Пушкин
камон Гади, произошедшее в Киеве уже даже в официальных заявлениях постоянных членов СБ ООН (хинт: не России) считается "госпереворотом с иностранным вмешательством" а вы все туда же, типа Штаты ни при чем
камон Биркин, я пишу про конкретное высказывание Обамы.
ПС
Как там насчет правительства Египта?
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 18:28
Гусар в отставке
Gadi писал(а):Во-первых, я вам далеко не друг.
Э-э-э, друг в мой Гади, вы меня вводите в ступор своими странными заявлениями. Как вы могли забыть такую основополагающую заповедь, которую выучили в детстве? Она имеет корни аж в Старом Завете.
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 18:31
Гусар в отставке
Биркин писал(а):ага, сейчас окажется что Обама ничего такого не имел в виду, заседаниями украинского гавермента рулит не Байден, а печеньки на Майдане раздавал Пушкин
НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ !!!
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 19:43
Проф. Преображенский
Биркин писал(а):
камон Гади, произошедшее в Киеве уже даже в официальных заявлениях постоянных членов СБ ООН (хинт: не России) считается "госпереворотом с иностранным вмешательством" а вы все туда же, типа Штаты ни при чем
Дык, о России и речь. И.е. "госпереворот с вмешательством России".
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 21:22
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а):
камон Гади, произошедшее в Киеве уже даже в официальных заявлениях постоянных членов СБ ООН (хинт: не России) считается "госпереворотом с иностранным вмешательством" а вы все туда же, типа Штаты ни при чем
Дык, о России и речь. И.е. "госпереворот с вмешательством России".
т.е. вы хотите сказать что Киевский госпереворот год назад был с участием России? богатое же у вас воображение
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 21:48
Gadi
Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а):
камон Гади, произошедшее в Киеве уже даже в официальных заявлениях постоянных членов СБ ООН (хинт: не России) считается "госпереворотом с иностранным вмешательством" а вы все туда же, типа Штаты ни при чем
Дык, о России и речь. И.е. "госпереворот с вмешательством России".
т.е. вы хотите сказать что Киевский госпереворот год назад был с участием России? богатое же у вас воображение
Почему же? Есть версии, что снайперы, спровоцировавшие кровавое развитие событий на Майдане, прибыли из России.
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 21:49
Meadie
Биркин писал(а):
Meadie писал(а):Очевидно, что пытаясь задать вектор движения своей страны, их взоры устремлены на Запад
у них - на Запад. А у кого-то, вроде крымчан, дончан и луганчан, может и не на Запад. И поддержки и совета эти люди ждут не от Запада а от других стран. А разница в том что за их видение будщего страны их стали давить танками и расстреливать из артиллерии
Вы, похоже, в очередной раз "забыли", что на последних свободных выборах в том же самом Крыму (2010г) активные противники западного пути развития набрали всего лишь 4% (менее 30 тыс. голосов). На парламентских выборах 2012 г «Русский блок» набрал микроскопические 0,3 % голосов (в Крыму - 1.2%). И это было в условиях активной поддержки «Русского блока» Кремлем, при высокой цене на нефть и относительной экономической привлекательности России (когда половина гастарбайтеров еще оттуда не убежала). Сейчас же, в условиях российской оккупации, «Русский блок» единолично рулит властью в Крыму.
Может та пара процентов крымчан и смотрела до 2014г в сторону противоположную Западу, но разве это дает какие либо основания для ваших заявлений о политических предпочтениях ВСЕХ крымчан (или хотя бы большинства) или каким-либо образом оправдывает оккупацию Крыма? Да, и только не надо ссылаться на результаты референдума, проведенного под дулами пушек оккупационной армии - особенно, когда любая агитация "против" приравнивалась чуть ли не к госизмене - и я уже молчу про первоканальную пропаганду и чуровские методы подсчета голосов. В предыдущие разы, когда проводились подобные спецоперации (в странах Прибалтики в 1940г), и не таких "процентов" Кремль на аналогичных выборах добивался.
Так что не надо больше, пожалуйста, про "видение будущего страны" жителями Крыма, хорошо?
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 21:51
Meadie
Gadi писал(а):Почему же? Есть версии, что снайперы, спровоцировавшие кровавое развитие событий на Майдане, прибыли из России.
Гиркин там точно был (сопровождал "мощи") - и похоже отнюдь не один:)
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 22:09
Meadie
Биркин писал(а):...а печеньки на Майдане раздавал Пушкин
Если бы американцы действовали в отношении Украины симметрично тому, как Россия вела себя в Крыму (с учетом размеров территории и численности населения) - то мы бы с вами говорили о сотнях тысяч американских военных с новейшим вооружением по всей Украине, роспуске большинства партий и общественных организаций, конфискации собственности неугодных, и передаче власти на месте какой-нибудь партии с изначальным рейтингом около 2% - приблизительно как "Правый сектор" имеет.
Но вместо этого они только "печеньки" раздавали...
Так что, может, хватит юродствовать?
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 23:28
Гусар в отставке
Gadi писал(а): Почему же? Есть версии, что снайперы, спровоцировавшие кровавое развитие событий на Майдане, прибыли из России.
Версии имеются разные. Важное различие их в том, что одни подтверждены видеоматериалами, а другие - нет.
Предлагаю посмотреть это кино про снайперскую винтовку, которую организаторам Майдана не удалось спрятать от любопытных глаз 18 февраля на Институтской - именно в тот день и именно там, где погибали люди от чьих-то пуль. Винтовка не только с оптическим прицелом, но и с глушителем. То есть оружие спецопераций. И кто же это оружие пытался спрятать? Один из главарей хунты, захватившей власть через три дня.
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 23:36
Проф. Преображенский
Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а):
камон Гади, произошедшее в Киеве уже даже в официальных заявлениях постоянных членов СБ ООН (хинт: не России) считается "госпереворотом с иностранным вмешательством" а вы все туда же, типа Штаты ни при чем
Дык, о России и речь. И.е. "госпереворот с вмешательством России".
т.е. вы хотите сказать что Киевский госпереворот год назад был с участием России? богатое же у вас воображение
А как же! Крым решили хапнуть еще до того, как Янукович сбежал. Янукович получал инструкции как себя вести, кого и как разгонять из кремля. Короче, переворот был срежиссован в кремле - разве это не очевидно?
Re: Вопрос всем патриотам
Добавлено: 12 фев 2015, 23:40
svt
Проф. Преображенский писал(а): Короче, переворот был срежиссован в кремле - разве это не очевидно?
при этом обама путину активно помагал, как нам сообщили выше ("Обама И Путин brokered deal с Януковичем (!) на Украине в декабре (если не ошибаюсь) 2013, дил этот правда так и не состоялся. "(с))