george писал(а):Хех, Москву основал киевский князь Юрий Долгорукий, и шо теперь, Москва - украинский город?
жорж, если ты действительно готов выслушать людей с другой точкой зрения то познакомься вот с этим человеком-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%87
Пётр Петро́вич Толо́чко (укр. Петро Петрович Толочко; род. 21 февраля 1938 года) — советский и украинский археолог, историк, профессор (1988), академик НАН Украины (18.05.1990)[1], иностранный член Российской академии наук (22.12.2011)[2], директор Института археологии НАН Украины, народный депутат Украины III (1998—2002) и IV (2002—2006) созывов, член Академии Европы и Международного союза славянской археологии[3], двукратный лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники[3].
В 1960 году закончил Киевский университет, историко-философский факультет, в 1966 году — аспирантуру Института археологии АН УССР. Кандидатская диссертация «Историческая топография древнего Киева», докторская диссертация «Киев и Киевская земля в период феодальной раздробленности Руси XII—XIII веков»
...
Взгляды
Рассматривает сведения о племенном союзе полян как в основном легендарные. Не согласен с торговыми теориями происхождения древнерусской государственности и с трактовкой голодомора как геноцида против украинского народа. Считает, что не было гонения на украинскую культуру[6]. Так высказывался о современном положении истории на Украине:
«Я анализировал учебники для средней и высшей школы. Очень неутешительная картина. Они неимоверно идеологизированы. В ранних исторических периодах всё объявляется украинским — начиная от Триполья и до Киевской Руси. И эти глупости вводят в учебники, и дети, естественно, уже впитывают эту мифологию. К примеру, что Киевскую Русь создали украинцы. Для более позднего периода, после Богдана Хмельницкого — линия сплошного негатива. Так подаётся, что это была какая-то чёрная дыра в истории Украины»[6].
Также считает, что не стоит смешивать Киевскую Русь и русичей с современными восточными славянами — русскими, украинцами и белоруссами:
«Нет ничего обидного в том, что во времена Киевской Руси никакой Украины не было. России-то тоже не было, если кому-то от этого легче! Как я говорю, русичам и в страшном сне не могло привидеться, что кто-то из них будет украинцем, кто-то белорусом, а кто-то русским. Они были просто русичи. Древние русичи. И смешно, когда у нас говорят, что Владимир Мономах украинец, а его сын Юрий Долгорукий и внук Андрей Боголюбский — это москали чистокровные. Нелепость!»[6]
Вместе с другими украинскими учеными, политиками, политологами написал письмо президенту Ющенко. В нём, говорил о своей обеспокоенности государственной политикой, направленной на искажение истории Украины. Письмо произвело эффект в международном сообществе. Его, например, перепечатала французская «Фигаро». Ответа не последовало. По мнению Толочко, Ющенко это направление общественной мысли не интересует[6].
В своей книге «Древнерусская народность: воображаемая или реальная» Толочко исследует проблему: Существовала ли в действительности древнерусская народность? На основании комплексного изучения источников и историографии, приходит к мнению о существовании в X—XIII веках единой древнерусской этнокультурной и социальной общности, вполне отвечающей понятию народности[7].
у него много статей со ссылками на археологические находки что исторически русские и украинцы в принципе один народ. Конечно сейчас в условиях гражданской войны такого рода "voice of reason" почти не слышен, ну в самом деле кто будет слушать киевского академика-археолога хоть он уже этой своей археологией полвека занимается. Но если Украина хочет выбраться из того дерьма в котором сейчас оказалась то рано или поздно придется вернуться к его статьям и взглядам
вот почитай его статью о сегодняшнем дне, понимаю что это практически слово в слово "ватная" пропаганда но это пишет киевский академик-археолог более полувека занимавшийся историей Украины, России, Беларуси и вообще славян. Я подробно пока не вчитывался но по-моему и так все ясно. Страна попала в кровавый, нищий и темный националистический тупик, чем быстрее откажется от националистической (перетекающей в нацистскую) идеологии тем быстрее закончится теперешняя печальная страница ее истории
http://vitrenko.org/article/21251
Готовя этот материал, я наткнулся на статью американки Энни Аппельбаум под названием "Национализм - это именно то, что нужно Украине". Из текста явствует, что автор совершенно не знает истории. В Украине уже неоднократно был национализм и ничего хорошего он ей не приносил. Совершенно не ориентируется непрошеная радетельница новой Украины и в том, что такое Юго-Восток. Иначе не написала бы, что "Донецк, Славянск, Краматорск - это земля без национализма. Люди живут там по воле случая. Их родители, бабушки и дедушки приехали на восток Украины по прихоти советских чиновников, у них нет привязанности ни к какому народу, ни к какому государству".
Можно только удивляться тому, как человек с вопиющей исторической безграмотностью берется рассуждать о том, что полезно Украине. То, что мы сегодня называем Юго-Востоком Украины, в прошлом являлось частью исторической Новороссии. Только с образованием Советского Союза и действительно по "прихоти" советского чиновника Ленина край этот вошел в состав Украины. И никакие "бабушки и дедушки" нынешних жителей Юго-Востока в Украину не переселялись. Они испокон веков жили и живут на своей земле. Это, выражаясь фигурально, не они пришли в Украину, а она пришла к ним.
Есть у них и национализм. Только не украинский, а русский. Иначе за что же они отдают свои жизни! Правда, их национализм действительно покоится не на ненависти к другим, а на уважении к себе, своей истории и своим традициям. Было трогательно до слез, когда один из ополченцев, потерявший товарищей в бою с боевиками "Правого сектора", заявил: "Я желаю Украине благоденствия и процветания, но прошу и нам дать возможность определить свою судьбу".
Шучу, этого не будет ни-ког-да!