Каморка

Pektusin писал(а):

Биркин писал(а):короче. как по мне, все это выглядит как определенная лазейка "для своих" которым какими-то непубличными и анонимными путями разрешено принимать запрещенные препараты. Всю эту анонимность и непубличность надо тащить за хобот и на солнышко, правила должны быть прозрачными и едиными для всех

А что мешало россиянам принести справку от анонимных докторов о том, что им нужен мельдоний? Задаю ведь простой вопрос: есть разница или нет, и не получаю на него прямого ответа.

Повторяю. Мельдоний не был запрещен. Но для вывода его из организма требуется время. Также многовенное прекращение применения возможно небезопасно для тренирующегося спорстмена. Но это была Шарапова поперек дороги у Вильямсов, которые ели открыто запрещенное, но по тайному предписанию врача.

mikei писал(а):Повторяю. Мельдоний не был запрещен. Но для вывода его из организма требуется время. Также многовенное прекращение применения возможно небезопасно для тренирующегося спорстмена. Но это была Шарапова поперек дороги у Вильямсов, которые ели открыто запрещенное, но по тайному предписанию врача.

И опять нет прямого ответа
А у всех других этот мельдоний как-то вышел из организма к олимпиаде?

Pektusin писал(а):

Биркин писал(а):короче. как по мне, все это выглядит как определенная лазейка "для своих" которым какими-то непубличными и анонимными путями разрешено принимать запрещенные препараты. Всю эту анонимность и непубличность надо тащить за хобот и на солнышко, правила должны быть прозрачными и едиными для всех

А что мешало россиянам принести справку от анонимных докторов о том, что им нужен мельдоний? Задаю ведь простой вопрос: есть разница или нет, и не получаю на него прямого ответа.

разница, ИМХО, только в деталях. In the end, допинг получается жрали/жрут все или по крайней мере многие члены команд разных стран

чей путь хуже/лучше (мельдоний, дырки-пробирки или попытка легализовать это дело через какие-то непубличные каналы "для своих" с анонимными докторами) - спорный вопрос, дурно пахнут оба

PS. я уже представляю какая вонь поднялась бы если б российские спортсмены принесли справки из анонимной районной поликлиники - вот нам разрешили

Pektusin писал(а):

mikei писал(а):Повторяю. Мельдоний не был запрещен. Но для вывода его из организма требуется время. Также многовенное прекращение применения возможно небезопасно для тренирующегося спорстмена. Но это была Шарапова поперек дороги у Вильямсов, которые ели открыто запрещенное, но по тайному предписанию врача.

И опять нет прямого ответа
А у всех других этот мельдоний как-то вышел из организма к олимпиаде?

а он хитро выходит.
Сначала проверяет гражданство, паспорт и прописку.
А потом по результатам либо выходит, либо глубже прячется.

Pektusin писал(а):

mikei писал(а):Повторяю. Мельдоний не был запрещен. Но для вывода его из организма требуется время. Также многовенное прекращение применения возможно небезопасно для тренирующегося спорстмена. Но это была Шарапова поперек дороги у Вильямсов, которые ели открыто запрещенное, но по тайному предписанию врача.

И опять нет прямого ответа
А у всех других этот мельдоний как-то вышел из организма к олимпиаде?

я читал где-то что мельдоний это специфика бСССР, какая-то фабрика в Латвии делала, россияне/другие из бСССР привыкли использовать. Другие спортсмены пользуют свое, аналогичное. и тут бац, раз и запретили, только бСССР должен перестраиваться, выводить из организма итп. Других не коснулось

Pektusin писал(а):Правила можно обсуждать и критиковать, но что мешало российкой команде играть по принятым правилам?

мешал тот факт что правила, как я понял, поменяли перед самой Олимпиадой (по крайней мере по мельдонию). Получается все идут своими отработанными и проверенными путями, и только русским в последний момент поменяли правила - вся "политика препаратов", легальная до января 2016, псу под хвост, переделывай, перестраивай, ищи и тестируй аналоги которые остались разрешенными, добудь в нужном количестве где-то.

Я не копенгаген в данных вопросах, это только мои догадки. думаю что такое вполне могло быть

Биркин писал(а):чей путь хуже/лучше (мельдоний, дырки-пробирки или попытка легализовать это дело через какие-то непубличные каналы "для своих" с анонимными докторами) - спорный вопрос, дурно пахнут оба

С этим как раз и не спорю. Но "я сбежал с уроков потому что Павлик сбежал" Петю никак не оправдывает. Между тем Петя оправдывается именно так, несмотря на то, что Павлик на самом деле отпросился у учительницы А с учительницей пусть педсовет разбирается.

пока в спорте крутятся невменяемые деньги, допинг-скандалы будут грохотать с регулярностью маятника.

Pektusin писал(а):

Биркин писал(а):чей путь хуже/лучше (мельдоний, дырки-пробирки или попытка легализовать это дело через какие-то непубличные каналы "для своих" с анонимными докторами) - спорный вопрос, дурно пахнут оба

С этим как раз и не спорю. Но "я сбежал с уроков потому что Павлик сбежал" Петю никак не оправдывает. Между тем Петя оправдывается именно так, несмотря на то, что Павлик на самом деле отпросился у учительницы А с учительницей пусть педсовет разбирается.

осталось выяснить насколько непредвзяты учительница и педсовет а то если там сидят и рулят тетушки-дядюшки Павлика, дающие ему преференции которых нет у Пети (например Павлик может принести анонимную, накорябанную неразборчивым почерком справочку что болен, а учительница/педсовет не будут сильно разбираться откуда у него эта справочка. Или хуже того, справочку клепает знакомая и своя в доску докторша потому что Павлик, с ведома администрации, таскает ей дефицит из школьной столовой) то дело дрянь...

LeeVan писал(а):пока в спорте крутятся невменяемые деньги, допинг-скандалы будут грохотать с регулярностью маятника.

именно. Могут быть завязанные на фармакологию анонимные доктора, может быть вась-вась между ними и всякими спортивными ассоциациями, может еще что-то. Мы видим только верхушку айсберга скорей всего

Биркин, запросто!
А вот интересно, у американцев есть национальная идея что они самые крутые в мире в спорте? Пока у меня складывалось ощущение, что им начихать на все, кроме своих собственных NHL, NBL etc.

Pektusin писал(а):Биркин, запросто!
А вот интересно, у американцев есть национальная идея что они самые крутые в мире в спорте? Пока у меня складывалось ощущение, что им начихать на все, кроме своих собственных NHL, NBL etc.

начихать или нет, не знаю. Но если заменить понятие "гордость" и "национальная идея о крутости в спорте" на более монетизируемые понятия то мы можем приблизиться к истине

Более монетизируемые понятия могут быть:
- у нас самая крутая и продвинутая фармакология. Другие фармакологические школы/промышленности вертим на х.. как хотим и не советуем с ними иметь дело
- у нас самые крутые атлеты и спортивные ассоциации. Советуем заключать с ними рекламные контракты
- из-за вышеперечисленного, у нас самые крутые условия для атлетов из других стран. Все кто поднялся у себя - велком к нам
- про армейское/спецназовское применение фармакологии скромно помолчим оно туда прям просится и наверняка есть но нам не докладают

Биркин писал(а):Четко разьясните всему миру что есть однозначные, единые для всех, прозрачные правила которые позволяют спортсменам принимать запрещенные препараты.

А чем не устраивает World Anti-Doping Code, Artice 4.4 + INTERNATIONAL STANDARD FOR THERAPEUTIC USE EXEMPTIONS?

Yury писал(а):

Биркин писал(а):Четко разьясните всему миру что есть однозначные, единые для всех, прозрачные правила которые позволяют спортсменам принимать запрещенные препараты.

А чем не устраивает World Anti-Doping Code, Artice 4.4 + INTERNATIONAL STANDARD FOR THERAPEUTIC USE EXEMPTIONS?

этот путь открыт всем атлетам? Анонимный chickenscratch из российской поликлиники что спортсмену нужны сильные психостимуляторы - прокатит или таких случаев пока не зафиксировано?

Pektusin писал(а):

Биркин писал(а):короче. как по мне, все это выглядит как определенная лазейка "для своих" которым какими-то непубличными и анонимными путями разрешено принимать запрещенные препараты. Всю эту анонимность и непубличность надо тащить за хобот и на солнышко, правила должны быть прозрачными и едиными для всех

А что мешало россиянам принести справку от анонимных докторов о том, что им нужен мельдоний? Задаю ведь простой вопрос: есть разница или нет, и не получаю на него прямого ответа. Правила можно обсуждать и критиковать, но что мешало российкой команде играть по принятым правилам?

а кто вообще сказал, что доктора "анонимные"? Я подозреваю, что доктора как раз были "аккредитованные" ВАДА. ПОчему нам здесь в Каморке их имена неизвестны - смотри выше ...