Gadi писал(а): ↑15 янв 2022, 13:13
...есть Турция и есть Прибалтика с Польшей, которые уже члены НАТО.
Ракеты в Европе совсем под носом есть только в Польше и пока формально они "типа ПВО" против Ирана. Хотя достаточно быстро переделываются в наступательные. В Прибалтике, Грузии, Молдове, Украине американских ракет нет. Пока нет. Если усилия России увенчаются успехом, то и не будет.
Чтобы разместить ракеты в какой-либо стране ей не обязательно быть члонон НАТО. Об этом почему-то все забывают. Хотя да, будучи в НАТО, ракеты у себя размещать безопасней.
никто ничего не забывает. России предложили договариваться о сокращении вооружений ( и ракет в том числе). Но нет, ей (России) это не подходит. Пусть будут ракеты (все равно подлодки подходят ближе), но что бы Украина не сбежала под натовский зонтик. вот такой лямур ...
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 16:14
V Rus
Gadi писал(а): ↑15 янв 2022, 13:13
Так что – казус белли, и ничего другого. Воспользуются им или нет – другая история.
Смешно вас читать, как Радио Свобода.
Ваш "казус белли", становится таковым только в случае войны.
Сейчас нет никакого казуса, потому что нет белли.
Фразы типа: "Воспользуются им или нет – другая история" - пустышки.
Gadi писал(а): ↑15 янв 2022, 13:13
...есть Турция и есть Прибалтика с Польшей, которые уже члены НАТО.
Ракеты в Европе совсем под носом есть только в Польше и пока формально они "типа ПВО" против Ирана. Хотя достаточно быстро переделываются в наступательные. В Прибалтике, Грузии, Молдове, Украине американских ракет нет. Пока нет. Если усилия России увенчаются успехом, то и не будет.
Чтобы разместить ракеты в какой-либо стране ей не обязательно быть члонон НАТО. Об этом почему-то все забывают. Хотя да, будучи в НАТО, ракеты у себя размещать безопасней.
никто ничего не забывает. России предложили договариваться о сокращении вооружений ( и ракет в том числе). Но нет, ей (России) это не подходит. Пусть будут ракеты (все равно подлодки подходят ближе), но что бы Украина не сбежала под натовский зонтик. вот такой лямур ...
+1 примерно Россия ответила отказом в такой терминологии : наши требования - это вам не меню, чтобы выбирать что-то по отдельности.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 15 янв 2022, 18:50
Dusty Dmitri
simon писал(а): ↑15 янв 2022, 16:24
+1 примерно Россия ответила отказом в такой терминологии : наши требования - это вам не меню, чтобы выбирать что-то по отдельности.
А что не так? Сокращение вооружений это отдельная тема и к ультиматуму отношения непосредственно не имеющая. На ультиматум ожидался в целом ответ - да или нет.
Вместо внятного ответа раздались вопли о безопасности Украины, о либеральных ценностях, о притеснениях и приследованиях внутри России, о Крыме, Абхазии и Южной Осетии - т.е о вещах не имеющих прямого отношения к теме. Но которые удобно поперижевывать и потребовать уступок со стороны России.
Да, ультиматум это не меню. Спросили бы лучше, а что Россия может гарантировать со своей стороны в случае согласия. Например подписания официальных гарантий об отсутствии территориальных претензий к западу от границ и гарантий ненападения.
А после этого можно было бы и сокращение вооружений обсудить - пропорционально и по всему миру.
simon писал(а): ↑15 янв 2022, 16:24
+1 примерно Россия ответила отказом в такой терминологии : наши требования - это вам не меню, чтобы выбирать что-то по отдельности.
А что не так? Сокращение вооружений это отдельная тема и к ультиматуму отношения непосредственно не имеющая. На ультиматум ожидался в целом ответ - да или нет.
Вместо внятного ответа раздались вопли о безопасности Украины, о либеральных ценностях, о притеснениях и приследованиях внутри России, о Крыме, Абхазии и Южной Осетии - т.е о вещах не имеющих прямого отношения к теме. Но которые удобно поперижевывать и потребовать уступок со стороны России.
Да, ультиматум это не меню. Спросили бы лучше, а что Россия может гарантировать со своей стороны в случае согласия. Например подписания официальных гарантий об отсутствии территориальных претензий к западу от границ и гарантий ненападения.
А после этого можно было бы и сокращение вооружений обсудить - пропорционально и по всему миру.
Ответ исключительно внятный: гарантий невступления Украины в НАТО не дадут, по простой, но непонятной многим имперцам, причине.
Если ограничение вооружений - отдельная тема, то почему же ее Россия привязала к вопросу об Украине. Ведь безопасность России зависит именно ои количества и качества направленных на нее вооружений, а не от того в какой клуб ходят жители соседней страны.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 16 янв 2022, 02:45
Waterbyte
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 16 янв 2022, 10:54
mikei
НЬЮ-ЙОРК, 16 января. /ТАСС/. Дональд Трамп считает, что выстраивать отношения с Россией во время его пребывания на посту президента США было легче, чем с собственной страной.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 16 янв 2022, 15:39
3ABXO3
simon писал(а): ↑15 янв 2022, 07:32...чтобы самому приписать американцам-натоовцам якобы «новую тактику»
Да это вы им приписали "тактику" типа они так защищают ридну Окраину от пушек Мордора
А по существу вот тут вот обьясняют как прошли переговоры (никак, это было разьяснение позиций, а не переговоры), в какой стадии они находятца (ждем письменного ответа, а не обещаний), почему результатов никто и не ждал сразу (кроме дебилов), что имелось ввиде под "забалтыванием" (договоры, а не устные обещания), и что будет дальше (ответ и очередной раунд). И это от человека чью люди там прям и участвовали, а не фантазии дебилов-блоггеров которые со страстью описывают как Путя в ярости бегает по бункеру.
И как бы подверждение его словам что Москва им сказала ответить на предложения в писменной виде которые могут послужить основой некоего договора, а не очередное устное забалтывание:
Заместитель госсекретаря США Виктории Нуланд также отметила, что Вашингтон готов продолжить диалог с Москвой. В настоящее время американские власти работают над письменными ответами по гарантиям безопасности.
„Нет, и Украина будет в НАТО“. Значит и там будут системы. Вы требуете от меня каких-то гарантий. Вы должны нам дать гарантии, вы — и немедленно, сейчас, а не забалтывать это десятилетиями», — пояснил Путин.
3ABXO3 писал(а): ↑16 янв 2022, 15:39
... (ждем письменного ответа, а не обещаний), почему результатов никто и не ждал сразу (кроме дебилов), что имелось ввиде под "забалтыванием" (договоры, а не устные обещания), ......
И как бы подверждение его словам что Москва им сказала ответить на предложения в писменной виде которые могут послужить основой некоего договора, а не очередное устное забалтывание:
Заместитель госсекретаря США Виктории Нуланд также отметила, что Вашингтон готов продолжить диалог с Москвой. В настоящее время американские власти работают над письменными ответами по гарантиям безопасности.
т.е вы наконец-то убедились, что, если будут какие-то результаты от переговоров, то мы о них сразу же узнаем?
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 16 янв 2022, 18:21
3ABXO3
Но Самому вы же должны поверить, он ведь не может ошибаться:mrgreen:
У вас, и его Самого наверно разные понятия о "немедленно".
simon писал(а): ↑16 янв 2022, 18:17т.е вы наконец-то убедились, что, если будут какие-то результаты от переговоров, то мы о них сразу же узнаем?
Я всего-лишь говорю что они продолжаютца (а не как дебилоблоггеры пишут что все пропало, нас послали, ничего не получилось), и продолжатца будут, а что будет в будущем - я не Ванга
simon писал(а): ↑16 янв 2022, 18:17т.е вы наконец-то убедились, что, если будут какие-то результаты от переговоров, то мы о них сразу же узнаем?
Я всего-лишь говорю что они продолжаютца, и продолжатца будут, а что будет в будущем - я не Ванга
видите, какая хорошая тактика: когда ведутся переговоры, пушки молчат (в этот раз сплагиатил не у Самого
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 16 янв 2022, 18:41
3ABXO3
simon писал(а): ↑16 янв 2022, 18:36вы же с "тактикой забалтывания" натовцами были не согласны, а она оказывается около 10 лет ими применяется.
Вы как-то криво читаете - я лишь сказал что вот эти вот представления предложений, потом встреча через неделю, потом наверняка еще одна встреча будет, потом наверно на уровне министров будет, и только потом на уровне президентов (если дойдет) - вот это нормальное течение переговоров, и мы его наблюдаем, а не "забалтывание".
simon писал(а): ↑16 янв 2022, 18:36вы же с "тактикой забалтывания" натовцами были не согласны, а она оказывается около 10 лет ими применяется.
Вы как-то криво читаете - я лишь сказал что вот эти вот представления предложений, потом встреча через неделю, потом наверняка еще одна встреча будет, потом наверно на уровне министров будет, и только потом на уровне президентов (если дойдет) - вот это нормальное течение переговоров, и мы его наблюдаем, а не "забалтывание".
надежды юношей питают. нато уже неоднократно говорило нет по ключевому вопросу для кремля (без которого ультиматум превращается в "ресторанное меню") и, естественно, скажет это еще раз. А без этого все последующие встречи, переговоры по другим вопросам (которые действительно являются таковыми) в терминологии Москвы являются "забалтыванием"
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 18 янв 2022, 14:37
3ABXO3
simon писал(а): ↑18 янв 2022, 14:31А без этого все последующие встречи, переговоры по другим вопросам (которые действительно являются таковыми) в терминологии Москвы являются "забалтыванием"
Ну тут уже хер знает. Может по некоторым вопросам они и не надеятца получить ничего, а продавить по другим. Типа спросили 100 рублей, договорятца по писят, что много лучше чем ноль который был в начале. Зе арт оф зе дил, как Трамп говорил.
Re: Как вам ультиматум Путина Байдену?
Добавлено: 19 янв 2022, 09:43
simon
3ABXO3 писал(а): ↑16 янв 2022, 15:39
А по существу вот тут ....
Образованный целый министр иностранных дел Лавров на полном серьезе, как Биркин с МВД:), "аргументирует" устными обещаниями бывших госсекретаря США Бейкера и премьер министра ЮК Мэйджера, отлично зная, что их полномочия ограничены сроками пребывания в офисе, т.к эти должности (с определенными полномочиями) выборные.
Пожизненный действующий президент РФ не может отвечать за обещания Хрущева о построении коммунизма к 1980 г (но может и должен - за многие свои до сих пор невыполненные перед избирателями обещания).
