Каморка

Мишка писал(а): ↑23 мар 2022, 15:53

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 15:41
Плохо понимаете. В этой книге речь идёт о противостоянии Америки и Китая, он предсказывает что в конце концов будет военное противостояние между ними. Россия там не рассматривается как супердержава вообще.
Что касается самой "операции", то налицо полная несостоятельность и отсутствие профессионализма у российских военных, об этом кто только не писал, все видят. Россия сама себя ограничивает именно этим непрофессионализмом . Все что они могут это бомбить города, и это будет продолжаться.

Вы мухлюете. Для Мейрсхаймера существуют три great powers: US, China, and Russia.
Но, конкурирующие сверхдержавы это да - США и Китай.
Россия себя явно ограничивает. Англосаксы в таких случаях жгут города со всем населением.

Вы бы почитали книжку сначала.
Кстати где это англосаксы жгли города со всем населением после второй мировой? Во второй мировой жгли все, включая советский союз.
Даже во Вьетнаме этого не было, Котя жгли там действительно не мало. Но все равно проиграли.
Так что жги- не жги- результат не изменится. Потому что единственная мера военного успеха- захват территории, а не бомбежки. И об этом кстати Мейрсхаймер тоже говорит в своей книге.

pin писал(а): ↑23 мар 2022, 15:57

Мишка писал(а):Россия себя явно ограничивает. Англосаксы в таких случаях жгут города со всем населением.

сочувствуете России? Мало жгут?
[YouTube][/YouTube]

Мариуполь русские штурмуют уже месяц с большими для себя потерями.
Оттуда эвакуировалось абсолютное большинство мирного населения.
Американцы с британцами париться бы не стали и уделали бы город сразу в пыль, как Дрезден или Хиросиму, Нагасаки, Токио...

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:02 Вы бы почитали книжку сначала.

Вы думаете, вы один читаете?

Мишка писал(а): ↑23 мар 2022, 16:08

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:02 Вы бы почитали книжку сначала.

Вы думаете, вы один читаете?

Видимо плохо читали. Потому что если бы Мейрсхаймер считал Россию действительно сверхдержавой, он бы предсказывал противостояние как минимум 3х стран. А там только две.
Не говоря о том что все это теория, хотя и интересно. Но очень уж депрессивно

bedi писал(а):Так что жги- не жги- результат не изменится. Потому что единственная мера военного успеха- захват территории, а не бомбежки. И об этом кстати Мейрсхаймер тоже говорит в своей книге.

а если захватили территорию, а народ не подчиняется, коллаборантов критически мало. Что тогда? Что советует Мейрсхаймер?

pin писал(а): ↑23 мар 2022, 16:15

bedi писал(а):Так что жги- не жги- результат не изменится. Потому что единственная мера военного успеха- захват территории, а не бомбежки. И об этом кстати Мейрсхаймер тоже говорит в своей книге.

а если захватили территорию, а народ не подчиняется, коллаборантов критически мало. Что тогда? Что советует Мейрсхаймер?

Это выходит за рамки его теории. Он сразу, в начале сделал умную оговорку что из за того что это теория, он намеренно упрощает многие вещи, иначе теория не будет работать

"Что будет с российской экономикой? Предприятиями? Доходами населения? Наталья Зубаревич – специалист в области социально-экономического развития регионов – рассказала, насколько глубоким будет кризис – 2022."




"Час допроса с пристрастием". Как уезжающих из страны россиян проверяют на границе
https://www.sibreal.org/a/kak-uezzhayus ... 63463.html

За что боролись...

borei писал(а): ↑23 мар 2022, 11:11 У меня нет полной информации о том что реально происходило в 20х числах, и как следствие я не могу сказать нужно это было делать или нет, но одобрять происходящее я никак не могу.

В том то и дело. Там людям показывают например сводки разведок, через это люди знают к чему всё идёт. Вполне возможно выбор был между плохим вариантом и совсем плохим, которого надеятца избежать, и который бы произвёл нааамного большие жертвы, удары по экономике, и вообще. И мы врядли узнаем эти выборы, и что стояло на весах. Учитывая движения бровей про ядерное оружие - у нас наверно даже не может быть понимания что и как.

Даже щас всё может сложитца иначе в любой момент.

Как говорил Чёрчиль - политика это когда бульдоги дерутца под ковром, а народ может только догадыватца что, как, кто дерётца, кто побеждает.

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:14 Видимо плохо читали. Потому что если бы Мейрсхаймер считал Россию действительно сверхдержавой, он бы предсказывал противостояние как минимум 3х стран. А там только две.
Не говоря о том что все это теория, хотя и интересно. Но очень уж депрессивно

Если бы вы внимательно читали эту книгу, то заметили бы, что противостоянию США-Китай там посвящена всего одна глава.
А вся книга это исторический разбор поведения великих держав, а не одной сверхдержавы - США.
У вас просто понятия перемешались.

Мишка писал(а): ↑23 мар 2022, 16:31

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:14 Видимо плохо читали. Потому что если бы Мейрсхаймер считал Россию действительно сверхдержавой, он бы предсказывал противостояние как минимум 3х стран. А там только две.
Не говоря о том что все это теория, хотя и интересно. Но очень уж депрессивно

Если бы вы внимательно читали эту книгу, то заметили бы, что противостоянию США-Китай там посвящена всего одна глава.
А вся книга это исторический разбор поведения великих держав, а не одной сверхдержавы - США.
У вас просто понятия перемешались.

Правильно, он на основании поведения великих держав прошлого выводит теорию и старается предугадать будущее противостояние. Которое, по его мнению, будет только между Америкой и Китаем. А России там нет, он не видит этот вариант.

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:36

Мишка писал(а): ↑23 мар 2022, 16:31

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:14 Видимо плохо читали. Потому что если бы Мейрсхаймер считал Россию действительно сверхдержавой, он бы предсказывал противостояние как минимум 3х стран. А там только две.
Не говоря о том что все это теория, хотя и интересно. Но очень уж депрессивно

Если бы вы внимательно читали эту книгу, то заметили бы, что противостоянию США-Китай там посвящена всего одна глава.
А вся книга это исторический разбор поведения великих держав, а не одной сверхдержавы - США.
У вас просто понятия перемешались.

Правильно, он на основании поведения великих держав прошлого выводит теорию и старается предугадать будущее противостояние. Которое, по его мнению, будет только между Америкой и Китаем. А России там нет, он не видит этот вариант.

Это не убирает Россию из списка великих держав.

Мишка писал(а): ↑23 мар 2022, 16:41

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:36

Мишка писал(а): ↑23 мар 2022, 16:31

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:14 Видимо плохо читали. Потому что если бы Мейрсхаймер считал Россию действительно сверхдержавой, он бы предсказывал противостояние как минимум 3х стран. А там только две.
Не говоря о том что все это теория, хотя и интересно. Но очень уж депрессивно

Если бы вы внимательно читали эту книгу, то заметили бы, что противостоянию США-Китай там посвящена всего одна глава.
А вся книга это исторический разбор поведения великих держав, а не одной сверхдержавы - США.
У вас просто понятия перемешались.

Правильно, он на основании поведения великих держав прошлого выводит теорию и старается предугадать будущее противостояние. Которое, по его мнению, будет только между Америкой и Китаем. А России там нет, он не видит этот вариант.

Это не убирает Россию из списка великих держав.

Такое впечатление что этот список у вас в голове.
Ну и ладно

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:49
Такое впечатление что этот список у вас в голове.
Ну и ладно

В следущий раз, когда хвалитесь, хотя бы разберитесь с фундаментальной терминологией.

Мишка писал(а): ↑23 мар 2022, 16:53

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:49
Такое впечатление что этот список у вас в голове.
Ну и ладно

В следущий раз, когда хвалитесь, хотя бы разберитесь с фундаментальной терминологией.

Слушайте, по терминологии и по теории этого самого Мейрсхаймера, great powers are destined to be in conflict, armed race, for survival. То есть, если Россия является great power, она неминуемо должна вступить в конфликт с Америкой и/или Китаем. Иначе она не great power. Или его теория не верна. Одно из двух. Вы явно приверженец этой теории. Тогда надо признать что Россия не является great power.

Мишка писал(а): ↑23 мар 2022, 16:41

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:36

Мишка писал(а): ↑23 мар 2022, 16:31

bedi писал(а): ↑23 мар 2022, 16:14 Видимо плохо читали. Потому что если бы Мейрсхаймер считал Россию действительно сверхдержавой, он бы предсказывал противостояние как минимум 3х стран. А там только две.
Не говоря о том что все это теория, хотя и интересно. Но очень уж депрессивно

Если бы вы внимательно читали эту книгу, то заметили бы, что противостоянию США-Китай там посвящена всего одна глава.А вся книга это исторический разбор поведения великих держав, а не одной сверхдержавы - США.
У вас просто понятия перемешались.

Правильно, он на основании поведения великих держав прошлого выводит теорию и старается предугадать будущее противостояние. Которое, по его мнению, будет только между Америкой и Китаем. А России там нет, он не видит этот вариант.

Это не убирает Россию из списка великих держав.

Россия никогда не была великой державой...Для запада это просто бензоколонка, и полигон -место испытания
фсех техногенных катастроф, и способов загасить страну в кратчайший срок..Выключить её из розетки цивилизации..
Чтобы Foundation and Empire знала как вести себя в будущем с такими перегибами на местах, с нерадивыми нарушителями конвенции....
Читай Исаака Азимова он уже фсе расписал заранее..