Каморка

Froggy писал(а): у меня другая аналогия - пришли в гости люди и практически с порога начали ныть хозяйке - ууууу, как у вас здесь в квартире мерзко, окна протекают, сыр невкусный, стол не из красного дерева ...[нужное вставить]. и при всем при этом продолжают сидеть за этим столом, пить и жрать.

ну может вы и в гости, а я здесь насовсем, так что пример не очень. Хотя может у беженцев или невест, то есть тех кто на самом деле не проходил селекцию и не платил за вход, какие нибудь комплексы вроде вами описанного и мучают, но у меня их нет и я прекрасно понимаю куда я попал и как меня сюда отбирали(покажи рентген грудной клетки? а то больные нам не нужны..., покажи а деньги у тя есть? те кто нам на шею сядет нам не нужен..., а что умеешь и с кем водился?.. а то бездельников у нас и своих навалом, нам работники нужны...) Я за это уже никому не должен. Я был нужен им а они мне, только и всего и то что я здесь говорит о том что так все и работает.
А насчет сидеть и жрать это вы погорячились, я здесь платил и плачу "от и до", и еще и работников имею которые мной трудоустроены и платят налоги то есть фактически все мы отдаем время своей жизни на благо местной экономики и устройства, которые имигранты построили и продолжают строить(читайте местную историю), так что насчет "сидеть и жрать" это к вэлферщикам и лузерам с хэйстингс которых вы так обожаете, а профессорские сыны им будерброды мажут.(проф, я не слишком переврал? )

Froggy писал(а):приличные люди так не поступают.

я на приличность не претендую. А вы что эталон приличности, надеюсь нет, а то совсем стало бы скучно.

Froggy писал(а):совсем другое дело - проявить гражданскую позицию, выступить с конструктивной критикой решений правительства, например. а то получается жлобство какое-то.

а с чего вы взяли что я не проявляю позицию? Или я должен подробнее остановится на своей частной жизни? Не считаю нужным.

echino писал(а):Вот это примерно про меня. Найдите мне в Ванкувере такую вакансию. Здесь про такие деньги мне и мечтать не приходится.

Вранье.
HRы разогревают рынок.
Реально, это сейчас выше пятерки не стоит, молодняка хоть пруд пруди, и все - менеджерята с подмосковными МВА.
Ну плюс сраный соцпакет, который толи работает,толи нет, поди разберись.
Бардак ведь. Ну скажем полуработает.
А пятерка в Москве = треха в Ване, если придерживаться того же качества.
Так что не обольщайтесь.
Я, кстати, сейчас в Москве. Так что спрашивайте, не стестняйтесь.

amigo писал(а):

echino писал(а):Вот это примерно про меня. Найдите мне в Ванкувере такую вакансию. Здесь про такие деньги мне и мечтать не приходится.

Вранье.

и даже вранья никого нет. написано ДО 10,000. так можно и ДО 100,000 написать. и будет правдой

Froggy писал(а):сравнения с мамами, мачехами и невестами не очень удачное.


совсем другое дело - проявить гражданскую позицию, выступить с конструктивной критикой решений правительства, например. а то получается жлобство какое-то.

зря ты так, человек жа пояснил "направление мысли" с самого начала..какое жлобство?

поясню направление мысли. Браки бывают разные.... Или вы только о счастливых слыхали? А про разводы слышали? А про измены в браках? А про брак по расчету? Так вот то что я описал это не по любви точно. Или вы профессор полюбили Канаду еще до прибытия?!

пысы
а сыр я даже и не пробовала!!! такчтаненада

amigo писал(а):

echino писал(а):Вот это примерно про меня. Найдите мне в Ванкувере такую вакансию. Здесь про такие деньги мне и мечтать не приходится.

Вранье.
HRы разогревают рынок.
Реально, это сейчас выше пятерки не стоит, молодняка хоть пруд пруди, и все - менеджерята с подмосковными МВА.
Ну плюс сраный соцпакет, который толи работает,толи нет, поди разберись.
Бардак ведь. Ну скажем полуработает.
А пятерка в Москве = треха в Ване, если придерживаться того же качества.
Так что не обольщайтесь.
Я, кстати, сейчас в Москве. Так что спрашивайте, не стестняйтесь.

Я таких вакансий много вижу, вот ещё, например. Там уже от, а не до. Да и знакомые есть, обещают, что у меня за две недели будет несколько предложений от $10к+ в месяц чистыми.

Так что не думаю, что все эти вакансии на самом деле не существуют и их придумывают рекрутеры, чтобы разогревать рынок.

belpak писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): И здесь соврамши.

как соврамши! А баки кто варить мечтал!?

Проф. Преображенский писал(а):1. может смонтировать себе дополнительный (расширить имеющийся) бензобак и ездить заправляться в штаты? С обычным баком профит съедается по дороге. Какие могут быть подводные камни? Я так понимаю, канистры в багажнике не годятся.

стыдно профессор.... ну я понятно все по недомыслию, все в негативе и все вру, а вы то куда?! Кстати аккуратнее с канистами и баками, а то еще загоритесь по дороге, будет вам практичность и экономия

При чем здесь это? Не вижу ничего зазорного в желании съэкономить законным способом. Хотя дальше рассуждений у меня лично дело не пошло. Еще раз, если вы не поняли - я не считаю себя "благополучным" иммигрантом и не ставлю себя в пример.

ВОзвращаясь к теме, я понимаю, откуда такой цинизм в отношении к гражданству и государству. Действительно, совок своим лицемерием культивировал потребительское отношение к обществу: урвать побольше, унести, что плохо лежит, уклониться от обязанностей и т.п. Власть там держала нас и продолжает держать оставшихся за быдло, рабочую скотину. Везде ограничения, подозрения, учет и контроль. Но считаю, что здесь несколько другая история. Парадокс, но общество, где у каждого был кольт на боку получилось в результате дружелюбнее, где каждый конкурировал друг с другом и работал только на себя, получилось более милосердным и трудолюбивым. Никто не "заботится" о гражданах - и граждане гораздо более благополучны и здоровы.
Мне кажется это общество заслуживает более честного отношения.

Froggy писал(а):и даже вранья никого нет. написано ДО 10,000. так можно и ДО 100,000 написать. и будет правдой

Не единожды слышал из первых уст о такой практике в Москве. Пишут в объявлении n-ную сумму (выше рынка): соискатель приходит (цель объявления уже достигнута!), ему говорят, что после интервью определят его уровень зарплаты, человек спокойно проходит технические интервью, ему дают оффер с суммой в половину от начальной - и то, говорят, будут платить столько после испытательного срока, а на его время - треть. На естественный вопрос прочитавшего оффер, например, интермедиат-программиста ("А как же начальная сумма которая была в объявлении?" ), отвечают, что это потолок, который в фирме платят программистам-гуру, которые проработают в фирма минимум года три, и то, если у фирмы будет прибыль. Матерые HR вешают человеку на уши лапшу, что это везде так в Москве - указывают в объявлении максимальную зарплату + премии, которые можно получить в этой компании работая в данной области, и только он сирый, не в курсе этих правил. Но зато, говорят, что ему очень повезло раз он попал в компанию, где с его талантами и знаниями можно легко дорасти до такого уровня. Вот только в начале нужно поработать на чуть меньшем окладе.

Разумеется, такая практика используется не везде в Москве - и многие соискатели отказываются от подобных офферов. Но в Москве есть, или по крайней мере были несколько лет назад, фирмы, в которых до половины людей были набраны именно таким способом. Текучка, конечно, там понятно какая (отдельный вопрос, что обычно ни у кого там и испытательный срок не заканчивается вовремя) и фирмы борятся с ней мелким обманом - типа подожди, еще месяц-два - зарплату обязательно повысят. Но, в любом случае, пока в Москву едут люди из других городов и стран, польстившиеся на слухи о высокой зарплате, подобные немного жульнические приемы могут иметь успех. С другой стороны, для кого-то и подобная работа вполне может стать хорошей школой жизни и первой ступенькой в карьере в Москве.

А по поводу разогрева рынка - приемчик-то очень простой. Дает рекрутер-посредник слепое объявление о вакансии с зарплатой выше рынка - к нему и начинают сыпаться резюме потенциальных кандидатов, причем и тех, которые сами на job.ru свои резюме не постят. С наиболее интересными он встречается и рассказывает им сказки про крутую контору, чьим посредником он является. Потом, естественно, им говорит, что вакансия ушла, и придумывает что-нибудь в свое оправдание - но говорит, что новые вакансии у него обязательно будут в ближайшее время. Набрав пачку таких резюме рекрутер-посредник идет по конторам, где может быть нужда в подобных спецах и рассказывает о своем портфеле специалистов. Все как бы ничего, подобная схема не слишком нечестная и вполне может работать, но первое объявление, как ни крути, является пустышкой.

echino писал(а):Я таких вакансий много вижу, вот ещё, например. Там уже от, а не до. Да и знакомые есть, обещают, что у меня за две недели будет несколько предложений от $10к+ в месяц чистыми.

Так что не думаю, что все эти вакансии на самом деле не существуют и их придумывают рекрутеры, чтобы разогревать рынок.

Нет, конечно же, такие зарплаты существуют.
И они даже не редкость. Просто хочу сказать, что здесь HR агенства постоянно постят несуществующие вакансии с фантастическими зарплатами, портят работодателям рынок труда , особенно его дорогостоящих сегментов.
А говорю - не обольщайтесь, потому что знаю зарплаты своих однокашников,давно работающих на неплохих должностях в дочках западных банков, известных аудиторов и тп.
Никто из них десятки не получает.
Лично вам, искренне желаю удачи.

Проф. Преображенский писал(а): Мне кажется это общество заслуживает более честного отношения.

а что нечестного то?! Проф, ну ведь сами же пишут "вы нам 400 000 на пять лет дайте без процентов, а мы вам зеленый свет на въезд" Читайте пример - http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/ ... /index.asp
Это просто сделка между человеком и государством и никакой романтики и патриотизма/космопилитизма там нет. Иммигрант-инвестор отдавая свои 400к на пять лет без процентов должен быть мотивирован чем то и в данном случае ему в обмен предлагают право пожизненного проживания и через четыре-пять лет еще и паспорт. Неужели нашелся бы идиот который просто дал 400к на пять лет без интереса и потом согласился бы на почетную грамоту и депортацию? И главное кому и что он еще здесь должен через пять лет если все условия выполнил как и требовали? Учитывая инфляцию, обратно он получает гораздо меньше чем 400к(с чего бы это если все так бескорыстно ) Условия он выполнил и теперь они свои обещания выполняют, только и всего. Никакой любви. А понравиться ли ему здесь это большой вопрос, потому как у разных людей разные запросы и тут тоже никто никому ничего не должен.

belpak писал(а): Иммигрант-инвестор отдавая свои 400к на пять лет без процентов

Никто 400 на пять лет не кладет,
а платит сразу 80 и все , вот и вся любовь.

amigo писал(а):Нет, конечно же, такие зарплаты существуют.
И они даже не редкость. Просто хочу сказать, что здесь HR агенства постоянно постят несуществующие вакансии с фантастическими зарплатами, портят работодателям рынок труда , особенно его дорогостоящих сегментов.
А говорю - не обольщайтесь, потому что знаю зарплаты своих однокашников,давно работающих на неплохих должностях в дочках западных банков, известных аудиторов и тп.
Никто из них десятки не получает.
Лично вам, искренне желаю удачи.

западные банки в России приличные з.п. аборигенам (русским) не платят, т.к. все деньги из ФОТ уходят на оплату раздутых пакетов экспатам, а вот крупные российские корпорации уже давно предлагают гораздо более приличные пакеты, среди моих однокашников такие з.п. уже давно не редкость.

з.ы. кстати с откровенно мошенническим обьявлениями от "рекрутинговых агенств", когда заманивают обещаниями executive positions с целью заставить подписать договор на n-e кол-во тыс на обслуживание, я столкнулась только здесь (!), но слава богу и мы не лыком шиты и умеем гуглить, а вот некоторые канадцы, как показал пoиск велись и платили, как последние лохи, спасибо им, родимым, что избавили от потраченного впустую времени и нервов.

короче все, кто еще не в курсе - ахтунг! Ехеcutive Management Solutions

как вы думаете, от хорошей жизни местные не совсем тупые вроде канадцы связывались с этими откровенными проходимцами? это нелучшим образом характеризует местный рунок труда. хорошо, хоть поделились опытом и на том спасибо.

Meadie писал(а):

Froggy писал(а):и даже вранья никого нет. написано ДО 10,000. так можно и ДО 100,000 написать. и будет правдой

Не единожды слышал из первых уст о такой практике в Москве. Пишут в объявлении n-ную сумму (выше рынка): соискатель приходит (цель объявления уже достигнута!), ему говорят, что после интервью определят его уровень зарплаты, человек спокойно проходит технические интервью, ему дают оффер с суммой в половину от начальной - и то, говорят, будут платить столько после испытательного срока, а на его время - треть. На естественный вопрос прочитавшего оффер, например, интермедиат-программиста ("А как же начальная сумма которая была в объявлении?" ), отвечают, что это потолок, который в фирме платят программистам-гуру, которые проработают в фирма минимум года три, и то, если у фирмы будет прибыль. Матерые HR вешают человеку на уши лапшу, что это везде так в Москве - указывают в объявлении максимальную зарплату + премии, которые можно получить в этой компании работая в данной области, и только он сирый, не в курсе этих правил. Но зато, говорят, что ему очень повезло раз он попал в компанию, где с его талантами и знаниями можно легко дорасти до такого уровня. Вот только в начале нужно поработать на чуть меньшем окладе.

Разумеется, такая практика используется не везде в Москве - и многие соискатели отказываются от подобных офферов. Но в Москве есть, или по крайней мере были несколько лет назад, фирмы, в которых до половины людей были набраны именно таким способом. Текучка, конечно, там понятно какая (отдельный вопрос, что обычно ни у кого там и испытательный срок не заканчивается вовремя) и фирмы борятся с ней мелким обманом - типа подожди, еще месяц-два - зарплату обязательно повысят. Но, в любом случае, пока в Москву едут люди из других городов и стран, польстившиеся на слухи о высокой зарплате, подобные немного жульнические приемы могут иметь успех. С другой стороны, для кого-то и подобная работа вполне может стать хорошей школой жизни и первой ступенькой в карьере в Москве.

А по поводу разогрева рынка - приемчик-то очень простой. Дает рекрутер-посредник слепое объявление о вакансии с зарплатой выше рынка - к нему и начинают сыпаться резюме потенциальных кандидатов, причем и тех, которые сами на job.ru свои резюме не постят. С наиболее интересными он встречается и рассказывает им сказки про крутую контору, чьим посредником он является. Потом, естественно, им говорит, что вакансия ушла, и придумывает что-нибудь в свое оправдание - но говорит, что новые вакансии у него обязательно будут в ближайшее время. Набрав пачку таких резюме рекрутер-посредник идет по конторам, где может быть нужда в подобных спецах и рассказывает о своем портфеле специалистов. Все как бы ничего, подобная схема не слишком нечестная и вполне может работать, но первое объявление, как ни крути, является пустышкой.

Просто удивительно, совсем как в Ванкувере, вау...

echino писал(а):
Я таких вакансий много вижу, вот ещё, например. Там уже от, а не до. Да и знакомые есть, обещают, что у меня за две недели будет несколько предложений от $10к+ в месяц чистыми.

Так что не думаю, что все эти вакансии на самом деле не существуют и их придумывают рекрутеры, чтобы разогревать рынок.

понимаете любезный "спец ", если вы не можете найти применение своим скиллс на маркете за ту цену которая вас бы устроила , видимо просто никому вы тут не нужны...это неприятно, никто не спорит, но звонить об этом на форуме - просто смешно ( мягко говоря)...вы не находите?

trader07 писал(а):

echino писал(а):
Я таких вакансий много вижу, вот ещё, например. Там уже от, а не до. Да и знакомые есть, обещают, что у меня за две недели будет несколько предложений от $10к+ в месяц чистыми.

Так что не думаю, что все эти вакансии на самом деле не существуют и их придумывают рекрутеры, чтобы разогревать рынок.

понимаете любезный "спец ", если вы не можете найти применение своим скиллс на маркете за ту цену которая вас бы устроила , видимо просто никому вы тут не нужны...это неприятно, никто не спорит, но звонить об этом на форуме - просто смешно ( мягко говоря)...вы не находите?

Дело не во мне, а в местном рынке. Я нахожу, что Ванкувер в плане работы в финансах - деревня, а Москва - крупнейший мировой финансовый центр, наравне с Лондоном и Нью Йорком.

echino писал(а):Я нахожу, что Ванкувер в плане работы в финансах - деревня

как и во многих других планах

ну а что, с этим кто-то спорит?
странно только, что это было для вас сюрпризом

более корректно было бы ван с владиком сравнивать - далекие провинциальные городки на тихоокеанской окраине...