Каморка

Ты не указал какой класс тебе нужен

-Мне - никакой. Мы же блин говорили о ньюкамере, при чем тут я.
Предположим что ньюкамер не купит SUV, и минивэн за 5ку ему не нужен. Обычные С-D классы. Объем двигателя до 2,5 литров. Расход по городу до 10 литров.

Я почему спросил - 3 причины. 1 - ты говорил про хороших американцев для ньюкамера 2- я им был таких не видел. 3- меня люди постоянно спрашивают что купить за 5тысяч
Я бы ответил - корролу, цивик, протеже.

Вам шашечки или ехать?

- На таких шашечках сами ездите. Потом орете тут на форуме - ПАМАГИТЕ аблапошили.

PIX писал(а):

Ты не указал какой класс тебе нужен

-Мне - никакой. Мы же блин говорили о ньюкамере, при чем тут я.
Предположим что ньюкамер не купит SUV, и минивэн за 5ку ему не нужен. Обычные С-D классы. Объем двигателя до 2,5 литров. Расход по городу до 10 литров.

Я почему спросил - 3 причины. 1 - ты говорил про хороших американцев для ньюкамера 2- я им был таких не видел. 3- меня люди постоянно спрашивают что купить за 5тысяч
Я бы ответил - корролу, цивик, протеже.

Компакты, значит.

Если говорить про американцев, то это "small three": Фокус, Неон, Кавальер (и его близнец Санфайр). За 3-4к можно купить машину (каждой из этих марок) в очень приличном состоянии. Комплектацию выбираешь какую нужно: с двумя дверями, с четырьмя, с ручкой, с автоматом. Фокус вон есть даже в виде вагона (чтоб, значит, пиццу или газеты развозить было удобно).

Если без "пальцев" и "шашечек", то на любом из этих трех можно нормально ездить. Если с "пальцами", то это уже не про ньюкамера.

И я не утверждаю, что б/у королла-цивик-протеже чем-то хуже вышеперечисленных пепелацев. Я лишь говорю, что они сильно, неоправданно оверпрайснуты.

PIX писал(а):меня люди постоянно спрашивают что купить за 5тысяч
Я бы ответил - корролу, цивик, протеже.

И каких годов будут те короллы по пятерке за пучок?

Вам шашечки или ехать?

- На таких шашечках сами ездите. Потом орете тут на форуме - ПАМАГИТЕ аблапошили.[/quote]
Так это, никто ж не заставляет Но и не запрещает при покупке внимательно осмотреть/потестить.

Hint: ньюкамер != лох

akela писал(а): Если с "пальцами", то это уже не про ньюкамера.

А почему, кстати? Ньюкамеры ведь и из штатов/европов могут быть

Gael писал(а):

akela писал(а): Если с "пальцами", то это уже не про ньюкамера.

А почему, кстати? Ньюкамеры ведь и из штатов/европов могут быть ;)

"пальцы" должны быть подкрепленыы financial security.

Вот полезная ссылка не говоря уже про сайт. Пишут примерно тоже что я и говорил.

http://www.consumerreports.org/cro/cars ... d-cars.htm

Давай возьмем 4 двери автомат.

сильно, неоправданно оверпрайснуты

- Да немного. В этом есть смысл если сравнить надежность и качество машин.

Итак за эти деньги можно купить Цивик и Короллу 99-2000 года года. Протеже 2001-2002 года.
Санфайр отпадает ввиду 2х дверей и ручки. Кавальер будет на 1-2 года моложе. Фокус - 2001-2003 год
Неон - 2000-2003 год

Особой разницы не вижу. Когда смотрю на неоны - плакать хочется как и на кавальеры. Да фокус смотрел - забыл даже про него. Нормальная такая альтернатива - но я фокус таки не купил.

Ньюкамеры ведь и из штатов/европов могут быть

Мы про них не говорим, они нас еще поучить могут

Но и не запрещает при покупке внимательно осмотреть/потестить

- Понимаете в чем дело - Вы нашли ребилд когда рядом на 2штуки дороже есть неребилд. А если поискать то можно и за схожие деньги найти неребилд.

Смысл ребилда я счаз покажу:
Вот ребилд:
http://vancouver.en.craigslist.ca/cto/1065140901.html

А вот неребилды:
http://vancouver.en.craigslist.ca/cto/1064565121.html
http://vancouver.en.craigslist.ca/ctd/1051895441.html
http://vancouver.en.craigslist.ca/ctd/1053247311.html
http://vancouver.en.craigslist.ca/cto/1060589402.html

Разница 10тысяч - вполне ощутимая.

akela писал(а):"пальцы" должны быть подкрепленыы financial security.

В Штатах и Европе иммигранты последний хрен без соли доедают... Какая там секурити...

CaptainBlack писал(а):

akela писал(а):"пальцы" должны быть подкрепленыы financial security.

В Штатах и Европе иммигранты последний хрен без соли доедают... Какая там секурити...

если у кого хрен без соли, то 5к за машину слишком много, надо искать че-нить в 2-3 раза дешевле. И цивики с короллами становятся unaffordable luxury.

PIX писал(а): Когда смотрю на неоны - плакать хочется как и на кавальеры. Да фокус смотрел - забыл даже про него. Нормальная такая альтернатива - но я фокус таки не купил.

ну видишь, какой ты чувствительный. И не возразишь ничего. Как предлагать человеку купить машину, от которой ему, как от лука, хочется плакать?

А Шеви-Кавальер был у меня. Нормальная машына, без изысков, достаточно крепкая и шустрая. Но я непривередлив: я нормально отношусь к любому аппарату, где мне удается комфортно сидеть на драйверском месте (а это далекоо не в каждом).

И не возразишь ничего.

- Я уже возразил только ты пропустил. 1 Consumer Reports, 2 Любой толковый автомеханик 3 Lemon Aid ( читаю как раз 99 года - аж расчувствовался почему тебя рядом нет - ты бы плакал от горя какой ацтой эти американцы) 4 бесплатный сыр бывает в мышеловке. 5 американский автопром в дауне и причины понятны

Мужик оркровенно смется над такими любителями плохих машин. Там много чего написано пару примеров:
Chrysler Neon - one of Chrysler worst performing vehicles

Despite improvements over the past several years, American vehicles still don't measure up to the Japanese in quality and technology.

recomendation:
Small cars - Civic, Accent,Protege,Corolla, Tercel, Impreza и Escort! - из 7 машин 1 американка.
Medium cars - Audi A4, Accord, Millenia, Legacy, Camry, S70/V70, Golf и Dodge Avenger - 1 из 8.

про кавальер - Noisy engine and mediocre steering and handling. Crash safety and quality control still need some improvement.
Юзеры машину обругали - долго писать - ацтой вообщем.А 3х ступенчатый автомат это наверняка круто

PIX писал(а):

в каком плане лучше? если по надежности - да, бьюик лучше

- Это тебе американские домохозяйки рассказали

неа, лемонэйд...
да ладно, сдаюсь и торжественно признаю - любая японская машина по всем показателям всегда лучше любой американской, за исключением, разумеется, пикапов, которые в остальном мире делать не умеют, потому как никому не нужны...

PIX писал(а): про кавальер - Noisy engine and mediocre steering and handling. Crash safety and quality control still need some improvement.
Юзеры машину обругали - долго писать - ацтой вообщем.А 3х ступенчатый автомат это наверняка круто

Книгу про "лемоны" я читал. Меня не впечатлило. Очень много субъективизма, эмоций (ИМХО). Я больше доверяю сухой статистике reliability (вроде той что доступна на autos.msn.ca) и материалу по ссылкам который приводил Юра. Ну и своим глазам и здравому смыслу. Я не вижу особой пользы, когда толпа повторяет друг другу массовые стереотипы.

Кстати, автомат на Кавальере четырехступенчатый и весьма достойный (трехступенчатый перестали ставить году в 96м наверно). Очень быстрый кик-даун, адаптивный алгоритм переключения. Ну и очень надежен, как большинство коробок GM. Мотор простой как табуретка, распредвал приводится цепью (не рвется и не требует замены). Шумноват (если его хорошо раскручивать), есть такое дело. Довольно жесткая подвеска и "острый" руль, что не всегда удобно в длительных поездках, ну а по городу - нормально.

Про крэш сэйфти - отдельный разговор. Мне показались наиболее интересными данные с этого сайта:
http://www.iihs.org/research/hldi/composite_intro.html
очень информативно сравнить машины по параметру "injury claims". Можно видеть, что более-менее хреново обстоят дела у всех компактов. Хочется больше безопасности - нужна машина побольше и покрепче, другого пути нет.

PIX писал(а):

если машины 2005 года слишком новые - вот есть такое же по 2002 году:
http://www.jdpower.com/corporate/news/r ... 005089.pdf

- Ауди в конце списка это забавно даже.

Интересно почитать
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... gewanted=1

И еще:"Following graduation from College of the Holy Cross in 1953, Mr. Power served four years as a line officer aboard a Coast Guard icebreaker in the Arctic and Antarctic. He subsequently earned an MBA from the Wharton School of the University of Pennsylvania in Finance. He joined Ford Motor Company as a financial analyst and later worked for Marplan as a marketing research consultant for General Motors Corporation’s Buick and GMC truck and coach divisions"

а это почему не процитировал? "In 1968, Power struck out on his own in Los Angeles and almost immediately picked up as a client a little-known company named Toyota, which had experienced considerable difficulty entering the U.S. market."
а также многочисленные демарши и судебные иски от немцев и субаровцев?

про ауди, кстати, фил тоже так себе отзывается в плане надежности (на двойку-тройку), что, кстати, не отменяет того, что они могут быть великолепными машинами в других планах

Спасибо всем откликнувшимся.