Каморка

UncleVova писал(а):А вы уверены что он настоящий верующий ? Если кто-то себя бьет в грудь кулаком, машет флагом – это совсем не значит что его ведет господь, может его ведет гордыня, или что-то еще ?

Вполне настоящий. У господа есть опробованные средства, как избавиться от ненастоящих. Почитайте Библию, там все эти методики описаны подробно. Он их не стесняясь применял. Неужели считаете, что уже устал и плюнул на всё?

UncleVova писал(а):

Marmot писал(а):

UncleVova писал(а):Вот интересный момент,
Почему, например, не стоит спать с чужими женами ?
С Дарвинистской точки зрения, наоборот, это нужно. Это явно не влияет на выживаемость личную, на доступ к ресурсам, зато увеличивает намного биологический успех.

Кстати, я писал про биологический успех сообщества, а не индивида...
Человек, знаете-ли, животное стадное...
А так, когда выходило, грубо говоря, племя против племени, то побеждали те, кто больше доверял и помогал друг другу, не те кто был готов подставить соседа по пещере при первой возможности...

Если стадное, то это все сильно упрощает. Все просто - со всеми спит вожак, а простые бычки молча бегают кругом и охраняют сон вожака. При этом мечтая сами завалить вожака при первой возможности или просто поиметь жену вожака пока он занят поиском ресурсов для стада так ?

Нет, неправильно. Это неоптимальная этическая стратегия для человеского сообщества, дружба, доверие, взаимопомощь и альтруизм намного более выгодны для человеческого коллектива, в биологическом плане...
Когда со всеми спит вожак, молодым самцам не выгодна забота о его детях, следовательно детская смертоность будет выше, по сравнению с вариантами когда все самцы имеют доступ к самкам.
UncleVova, я теорию эволюции не просто так защищаю, я ее прочуствовал, въехал, так сказать, проблем в ней много, но на основные вопросы она дает четкие ответы, надо только уметь их (ответы) увидеть...

badger писал(а):

UncleVova писал(а):Если стадное, то это все сильно упрощает. Все просто - со всеми спит вожак, а простые бычки молча бегают кругом и охраняют сон вожака. При этом мечтая сами завалить вожака при первой возможности или просто поиметь жену вожака пока он занят поиском ресурсов для стада так ?
Мармонт я правильно описал ваш взгляд на человечество ?

Вы неправильно мыслите... я детали уже не помню.

логично

UncleVova писал(а):Вы неправильно мыслите... я детали уже не помню.
логично

Думаю, вполне логично. Там тьма примеров, а не домыслы вроде Ваших

Или смешно, что я не помню деталей? Давно читал. Но про табу на убийство вождя точно помню. И про отсутствие табу на убийство одряхлевшего вождя.

Marmot писал(а): Нет, неправильно. Это неоптимальная этическая стратегия для человеского сообщества, дружба, доверие, взаимопомощь и альтруизм намного более выгодны для человеческого коллектива, в биологическом плане...

Почему другие животные до этого не доперли за сотни миллионов лет эволюции ?

Когда со всеми спит вожак, молодым самцам не выгодна забота о его детях, следовательно детская смертоность будет выше, по сравнению с вариантами когда все самцы имеют доступ к самкам.

дело самцов в стаде не заботится о детях, о детях заботятся самки.

UncleVova, я теорию эволюции не просто так защищаю, я ее прочуствовал, въехал, так сказать, проблем в ней много, но на основные вопросы она дает четкие ответы, надо только уметь их (ответы) увидеть...

на основные вопросы она дает четкие ответы, надо только уметь их (ответы) увидеть...

А эта фраза, прямо как из религиозной проповеди.

badger писал(а):

UncleVova писал(а):А вы уверены что он настоящий верующий ? Если кто-то себя бьет в грудь кулаком, машет флагом – это совсем не значит что его ведет господь, может его ведет гордыня, или что-то еще ?

Вполне настоящий. У господа есть опробованные средства, как избавиться от ненастоящих. Почитайте Библию, там все эти методики описаны подробно. Он их не стесняясь применял. Неужели считаете, что уже устал и плюнул на всё?

Ну вот тут столько было визга, что давайте говорить, только не надо отсылать к священным книгам и прочему.
А вы меня уде отсылали к дарвинистам, а сейчас предлагаете еще и библию почитать !!! +10

Вот, дядя Вова, здесь есть об этом:

Джеймс Джордж Фрэзер
«Золотая ветвь»

Табу на людей
Предание смерти божественного властителя

UncleVova писал(а):Ну вот тут столько было визга, что давайте говорить, только не надо отсылать к священным книгам и прочему. А вы меня уде отсылали к дарвинистам, а сейчас предлагаете еще и библию почитать !!! +10

Так, действительно, пора бы и почитать, если ещё не читали. Много интересного узнаете. Глядишь, завтра уже атеистом станете

UncleVova писал(а):

Marmot писал(а): Нет, неправильно. Это неоптимальная этическая стратегия для человеского сообщества, дружба, доверие, взаимопомощь и альтруизм намного более выгодны для человеческого коллектива, в биологическом плане...

Почему другие животные до этого не доперли за сотни миллионов лет эволюции ?

Почему не доперли? Почитайте про примеры взаимопомощи и альтруизма среди африканских диких собак

UncleVova писал(а):дело самцов в стаде не заботится о детях, о детях заботятся самки.

Это ваша религия так учит?

UncleVova писал(а): А эта фраза, прямо как из религиозной проповеди.

Верно, оплошал я, неточно выразился, мой пойнт в том, что я в этом вопросе разбираюсь немного, в отличие от...

Marmot писал(а): Почему не доперли? Почитайте про примеры взаимопомощи и альтруизма среди африканских диких собак

Ну и как сильно это помогло собачкам ? сколько миллиардов их по всему миру развелось ?

Marmot писал(а):

UncleVova писал(а):дело самцов в стаде не заботится о детях, о детях заботятся самки.

Это ваша религия так учит?

Так учит теория эволюции, в которой ты

разбираюсь немного, в отличие от...

Многоточие по подробнее можно, или ты меня просто отошлешь к изучению священных трудов Дарвина

Yury писал(а):
привет тут такими же подтасовками промышлять любил, вы неоригинальны

Ну простите, многоуважаемый Юрий, что не радую Вас оригинальностью. Если есть что-то конкретное сказать - то welcome. Ну а если, так заглянуть и ляпнуть "фсе казлы", то ...... тоже пожалуйста

Marmot писал(а): Это неоптимальная этическая стратегия для человеского сообщества, дружба, доверие, взаимопомощь и альтруизм намного более выгодны для человеческого коллектива, в биологическом плане
....... Почитайте про примеры взаимопомощи и альтруизма среди африканских диких собак

Ну вот с сылки взято:

The behaviors that maintain close social bonds between pack members are a large factor in the decline of wild dogs

То есть "дружба, доверие, взаимопомощь и альтруизм" ведут к вымиранию вида - согласно этой статьи. То есть в биологическом плане намного выгоднее вести себя как крыса - воровать, обманывать, кидать ближнего.
Это не смешно, но это истинное лицо теории Дарвина. Если ты ее как ты говоришь знаешь, то ты прекрасно это понимаешь. читал Evolutionary Psychology ? Рекомендую для поднятия настроения и изучения высоких моральных и духовных ценностей

Мда... Все миссионеры одинаково любят низводить человеческую натуру и здравый смысл до уровня амебы.

UncleVova писал(а):

Yury писал(а):
привет тут такими же подтасовками промышлять любил, вы неоригинальны

Ну простите, многоуважаемый Юрий, что не радую Вас оригинальностью. Если есть что-то конкретное сказать - то welcome. Ну а если, так заглянуть и ляпнуть "фсе казлы", то ...... тоже пожалуйста

не, "не фсе"

Отлично, UncleVova, похоже, больше не отрицает возможность эволюционного происхождения альтруизма и взаимопомощи, это шаг в правильном направлении...

UncleVova писал(а): Ну вот с сылки взято:

The behaviors that maintain close social bonds between pack members are a large factor in the decline of wild dogs

То есть "дружба, доверие, взаимопомощь и альтруизм" ведут к вымиранию вида - согласно этой статьи. То есть в биологическом плане намного выгоднее вести себя как крыса - воровать, обманывать, кидать ближнего.

UncleVova, я так понимаю, порядочность и честность при цитировании ваша религия не одобряет, я приведу цитату полностью:

The behaviors that maintain close social bonds between pack members are a large factor in the decline of wild dogs; the close contact and associated licking promotes the spread of introduced diseases.

А теперь преставьте, что бы случилось если у диких собак не было бы этого сдерживающего фактора в виде болезней. Они бы запросто могли стать доминирующим видом хищников на всем континенте, а то и на всей планете!
Но постойте! Мы уже имеем один глобально доминирующий вид, потомков африканских обезьян! Именно им(т.е. нам) удалось преодолеть те ограничения, которые остановили диких собак. Мы научились говорить и теперь нам не надо интенсивно лизаться для поддержания соцальных связей.
Хотя целоваться и обниматься мы по-прежнему любим. И всякие болезни и эпидемии выкосили немало людей, пока мы не придумали медицину...