Страница 16 из 18
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 24 ноя 2009, 16:11
BWM
ФАКТЫ.
Australian Bureau of Statistics, 2007 4510.0
Murder – 1998 – 2007
1998 – 287
1999 – 344
2000 – 316
2001 – 310
2002 – 318
2003 – 302
2004 – 263
2005 – 259
2006 – 281
2007 - 253
Per 100,000 Murder/Total Homicides p.8
1998 – 1,5/3.8
1999 – 1.8/3.9
2000 – 1,7/3.9
2001 – 1,6/4.2
2002 – 1.6/3.9
2003 – 1.5/3.5
2004 – 1.3/3.0
2005 – 1.3/2.8
2006 – 1.4/2.7
2007 – 1.2/2.5
И абсолютные значения, и нормированные на 100 000 населения показатели свидетельствуют об увеличении числа и Murder, и Total Homicides. Убийства численно выросли с 1999 г по 2003 г., Total Homicides – с 1999 г. по 2002.
Это именно то, о чем говорят эксперты – повышение уровня преступности сразу после отмены права на личное оружие.
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 25 ноя 2009, 10:36
Rai
Хм-м-м-м... все страньше и страньше:
"Член генсовета "Единой России" предложил распустить МВД"
http://top.rbc.ru/society/25/11/2009/348808.shtml
Если волна пойдет дальше, то может очень интересно получиться с поднятой шумихой "Дымовский и последователи", Евсюковым (и последователями), Нургалиевым и так далее.
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 25 ноя 2009, 10:45
Проф. Преображенский
Rai писал(а):Хм-м-м-м... все страньше и страньше:
"Член генсовета "Единой России" предложил распустить МВД"
http://top.rbc.ru/society/25/11/2009/348808.shtml
Если волна пойдет дальше, то может очень интересно получиться с поднятой шумихой "Дымовский и последователи", Евсюковым (и последователями), Нургалиевым и так далее.
Все больше похоже на организованную компанию. Учитывая "самостоятельность" депутатов ЕР.
Как только сотрудник будет сокращен ничто не помешает судить его за преступления. Не буду удивлен массовыми процессами над "оборотнями в погонах".
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 25 ноя 2009, 11:49
Desmana
Rai писал(а):Хм-м-м-м... все страньше и страньше:.
Вот-вот, и я об том же..
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 6&start=30
Кажется что-то назревает..

Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 25 ноя 2009, 12:03
nonn
Rai писал(а):Хм-м-м-м... все страньше и страньше:
"Член генсовета "Единой России" предложил распустить МВД"
и набрать новых, рождённых революцией? форме тоже можно цвет поменять, в соответствии с историческими паралелями

Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 25 ноя 2009, 12:10
Desmana
nonn писал(а):Rai писал(а):Хм-м-м-м... все страньше и страньше:
"Член генсовета "Единой России" предложил распустить МВД"
и набрать новых, рождённых революцией? форме тоже можно цвет поменять, в соответствии с историческими паралелями

Это не важно, что он там сказал. Важно то - что у них там, навирху у карлсона, идёт конфликт.И к чему он может привести - вот в чем вопрос. А история с Дымовским напоминает грубо сыгранный спектакль. Или не грубо.
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 25 ноя 2009, 13:24
Проф. Преображенский
Desmana писал(а):
Это не важно, что он там сказал. Важно то - что у них там, навирху у карлсона, идёт конфликт.И к чему он может привести - вот в чем вопрос. А история с Дымовским напоминает грубо сыгранный спектакль. Или не грубо.
Да ни к чему не приведет. Одних заменят другими. В этой системе власти милиция криминализуется неизбежно. Как завсклад и продавец при социализме.
Re: Уточнение
Добавлено: 25 ноя 2009, 22:54
simon
BWM писал(а):
ПРЕСТУПНОСТЬ — понятие в криминологии, означающее совокупность всех фактически совершенных противоправных деяний, за каждое из которых предусмотрено уголовное наказание…
Мы пока с вами не всю преступность обсуждаем, а только Homicides
Факты
Per 100,000 Homicides/ Homicides + Attempted Murder
1995-2/3.7 -один год до начала до введения нового законодательства
1996-1.9/3.7 - начало ЗАПРЕТА И ВЫКУПА ОРУЖИЯ
1997-1.9/3.6
1998 – 1.8/3.8
1999 – 2/3.9
2000 – 1.9/3.9
2001 – 1.8/4.2
2002 – 1.8/3.9
2003 – 1.7/3.5
2004 – 1.5/3.0
2005 – 1.5/2.8
2006 – 1.6/2.7
2007 –1.3/2.5
Запрет ввели и начали выкуп оружия с середины 1996 года.
1997 года отреагировал снижением Homicides + Attempted Murder
С 1998 по 2002 действительно произошло повышение этого показателя за счет Attempted Murder, но сами Homicides медленно падали, и тренд Homicides + Attempted Murder за 10 лет все равно падающий.
Запрет оружия привел к снижению количества убитых именно за счет снижения использования огнестрельного оружия (статистику по применению различных видов оружия как орудия убийств я приводил ранее), т.к смертоносность ножа или бейбольной биты ниже.
Еще положительный момент: с 1997 в Австралии прекратились массовые убийства, которые осуществлялись с применением огнестрельного оружия (последнее близ Port Arthur, Tasmania, в результате которого погибло 32 человека, было осуществлено зарегистрированным оружием)
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 26 ноя 2009, 11:27
Victoria
о как!
В случае нападения, в том числе и милиционера, граждане имеют право прибегнуть к необходимой самообороне. Такое мнение высказал глава МВД России Рашид Нургалиев на встрече с курсантами учебных заведений МВД и воспитанниками спортивных школ на базе ОМОН "Зубр".
"Если милиционер напал на гражданина, то может ли гражданин дать ему отпор?" - задали вопрос министру.
"Если этот гражданин не преступник, которого задерживают, ничего не нарушил, и если на него совершается нападение, то должна быть самооборона. Конечно, здесь будет именно та ситуация, о которой мы говорим, - ответил Рашид Нургалиев. - Мы все равны, а гражданин вдвойне прав, так как мы стоим на страже прав и свобод. А если преступник в форме, его надо изолировать от общества".
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 26 ноя 2009, 11:36
Yury
Victoria писал(а):о как!
[/quote]
блеск!
а когда будут судить за сопротивление сотруднику милиции, защита именно ссылкой на это интервью будет добиваться безусловного оправдания
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 26 ноя 2009, 11:52
Desmana
Yury писал(а):а когда будут судить за сопротивление сотруднику милиции, защита именно ссылкой на это интервью будет добиваться безусловного оправдания
Интервью - не статья закона, увы..
http://www.rian.ru/society/20091126/195689112.html
. Адвокат Анатолий Кучерена сказал, что "не хочет верить" в такое заявление министра.
"Милиция должна нести ответственность за свои противоправные действия, вплоть до уголовной. Но говорить о том, что мы должны ей отпор давать... Конечно, бывают разные ситуации, но я считаю, что эта ситуация будет не в пользу гражданина, а в пользу милиционера, который всегда может сказать: я был на службе, он совершил такое-то правонарушение, преступление, я его задерживал, а он оказал мне сопротивление или посягал на мою жизнь", - заявил Кучерена РИА Новости.
Согласно статье 317 Уголовного кодекса РФ, "посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа... наказывается лишением свободы на срок от 12 до 20 лет либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью".
Адвокат напомнил и о тех статьях Уголовного кодекса, которые касаются сопротивления и неповиновения сотруднику милиции и предполагают уголовную или административную ответственность.
"Мне кажется, недоразумение произошло, я не хочу верить в то, что министр мог такое сказать... Если мы будем призывать граждан наших драться с милицией, ну мы так далеко зайдем", - сказал Кучерена.
"Как потом гражданин будет доказывать, что сотрудник милиции на него напал, если сотрудник милиции выполнял свой профессиональный долг?" - отметил он.
По мнению известного правозащитника, адвоката Игоря Трунова, заявление Нургалиева "как юриста прозвучало, как минимум, некорректно".
Трунов напомнил, что самооборону в России сейчас регламентирует уголовное законодательство. "При этом этот регламент самообороны сегодня отнюдь не в пользу гражданина", - сказал адвокат..
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 26 ноя 2009, 11:57
Victoria
демагогия и словоблудие. доведут. до цугундера
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 26 ноя 2009, 12:17
Victoria
толкования в ход пошли
«Если поведение сотрудника милиции выглядит неадекватным, если с его стороны звучат необоснованные угрозы и, тем более, если он применяет насилие, в такой ситуации граждане вправе оказать ему сопротивление. Здесь возникает институт крайней необходимости и самообороны», - растолковал журналистам начальник Управления общественных связей МВД России генерал-майор милиции Валерий Грибакин.
«Если гражданин не нарушает общественный порядок, не совершил преступления, не находится в розыске, у сотрудника милиции нет повода предъявлять к нему претензии», - цитирует РИА Новости официального представителя министерства внутренних дел.
интересно, что такое "институт крайней необходимости"? как и когда он возникает? кто может квалифицировать неадекватность сотрудника?
Re: Менты, оружие, пропаганда...
Добавлено: 26 ноя 2009, 12:38
Проф. Преображенский
Victoria писал(а):толкования в ход пошли
«Если поведение сотрудника милиции выглядит неадекватным, если с его стороны звучат необоснованные угрозы и, тем более, если он применяет насилие, в такой ситуации граждане вправе оказать ему сопротивление. Здесь возникает институт крайней необходимости и самообороны», - растолковал журналистам начальник Управления общественных связей МВД России генерал-майор милиции Валерий Грибакин.
«Если гражданин не нарушает общественный порядок, не совершил преступления, не находится в розыске, у сотрудника милиции нет повода предъявлять к нему претензии», - цитирует РИА Новости официального представителя министерства внутренних дел.
интересно, что такое "институт крайней необходимости"? как и когда он возникает? кто может квалифицировать неадекватность сотрудника?
В суде, очевидно. У мента есть оружие, значит его можно отстреливать. Если, конечно, уверен, что в суде это квалифицируют как необходимую самооборону.
Например, Евсюкова следовало пристрелить. Ха, но кто может быть уверен, что будет в суде?
Re: Уточнение
Добавлено: 26 ноя 2009, 13:28
BWM
simon писал(а):BWM писал(а):
ПРЕСТУПНОСТЬ — понятие в криминологии, означающее совокупность всех фактически совершенных противоправных деяний, за каждое из которых предусмотрено уголовное наказание…
Мы пока с вами не всю преступность обсуждаем, а только Homicides
Исходный тезис был - изменения уровня преступности после отмены или введения права на личное оружие.
Инициатива вычитать принадлежит Вам.