Каморка

Marmot писал(а):А чем отличается медитация от приема грибов и прочих веществ? А то очень похоже все изложено...
Тем более, что древние охотники этим приемом тоже пользовались...

на этот случай имеется русский народный дзэнский коан:

Пришел осел в бар и говорит: "Дайте мне 20 грамм водки! "
Бармен спрашивает: "А чо так мало? У нас даже зайцы по 100 грамм выпивают."
А осел и отвечает: "Да мне только для запаха, а дури у меня своей хватает!"

LeeVan писал(а):Свое сознание ты можешь так расширить, что не в каждой клинике потом ужмут.

странно видеть, что уже не первый мужчина боится потерять свою разумность.
с чего бы это? предчуствие грядущего альцгеймера?
или что мужчины больше ценят свою "разумность" в отличии от женщин?
женщины этого не боятся.
женщин обычно обижает, что их не ценят и относятся к ним с высока.
психология. никогда не думал, что матрасники разделятся по половому признаку...

Marmot писал(а):

Vlada писал(а):Вроде люди совсем не глупые на форуме. Зачем спорить, правда у каждого своя?

У меня просто создается такое впечатление, что не-матрасники чего-то недоговаривают... туман какой-то присутствует... ну или может я совсем глупый стал...

просто слова это такая вещь, для каждого свое значение, и некоторые вещи трудно объяснить, пока сам не попробуешь. Это как еда, если вы не пробовали как можно описать вкус и текстуру и запах, что бы не думали что рассказчик что-то не договаривает

shmantrik писал(а):

LeeVan писал(а):Свое сознание ты можешь так расширить, что не в каждой клинике потом ужмут.

странно видеть, что уже не первый мужчина боится потерять свою разумность.

похоже ты смысл не уловил.
Ну да ладно.

Kiseta писал(а):

Marmot писал(а):

Vlada писал(а):Вроде люди совсем не глупые на форуме. Зачем спорить, правда у каждого своя?

У меня просто создается такое впечатление, что не-матрасники чего-то недоговаривают... туман какой-то присутствует... ну или может я совсем глупый стал...

просто слова это такая вещь, для каждого свое значение, и некоторые вещи трудно объяснить, пока сам не попробуешь. Это как еда, если вы не пробовали как можно описать вкус и текстуру и запах, что бы не думали что рассказчик что-то не договаривает

Я понимаю, что ощущения не всегда можно выразить словами, тут нужно быть поэтом или писателем, но ведь что- то должно быть объяснимо ))) как гуру объясняют ученикам тогда? Даже эти курсы , о которых был изначальный вопрос - как они могут быть полезны, если никто не в состоянии ничего объяснить ? )))

Есть вещи, которые нельзя описать. Их можно только пережить. Как вкус устриц Причем переживание будет у каждого свое. Задача гуру - подтолкнуть человека к такому переживанию.

Кстати, в определенных школах был вообще запрет на рассказ о своих медитативных переживаниях/опытах кому-либо, кроме непосредственно учителя. Дабы гордыня не мешала продвигаться.

Ripley писал(а):Я понимаю, что ощущения не всегда можно выразить словами, тут нужно быть поэтом или писателем, но ведь что- то должно быть объяснимо ))) как гуру объясняют ученикам тогда?

тебя не удивляет, как опытный полицейский свой поднадзорный контингент на улице вычисляет влёт?
И разговаривают они на одном языке. И понимают друг друга с полуфразы.
У них в данный момент мозги одинаково набекрень.
Только у полицейского по служебной необходимости, а у подопечных по образу жизни

LeeVan писал(а):

shmantrik писал(а):

LeeVan писал(а):Свое сознание ты можешь так расширить, что не в каждой клинике потом ужмут.

странно видеть, что уже не первый мужчина боится потерять свою разумность.

похоже ты смысл не уловил.
Ну да ладно.

а ты попробуй. я прекрасно слежу за смыслом. про природную естественность, костыли, паталогию и клинику.
я вижу за этим страх.
у кого большего всего естественности? я думаю, у ребенка. ребенок естественен в каждой своей реакции и поступке.
чем старше, тем этого меньше. к среднему возрасту каждый становится жертвой предрассудков и условностей.
а мне тут люди среднего возраста пытаются внушить мысль о своей якобы "интуитивности" и "природной естественности"...

shmantrik писал(а):

LeeVan писал(а):

shmantrik писал(а):

LeeVan писал(а):Свое сознание ты можешь так расширить, что не в каждой клинике потом ужмут.

странно видеть, что уже не первый мужчина боится потерять свою разумность.

похоже ты смысл не уловил.
Ну да ладно.

а ты попробуй. я прекрасно слежу за смыслом. про природную естественность, костыли, паталогию и клинику.
я вижу за этим страх.
у кого большего всего естественности? я думаю, у ребенка. ребенок естественен в каждой своей реакции и поступке.
чем старше, тем этого меньше. к среднему возрасту каждый становится жертвой предрассудков и условностей.
а мне тут люди среднего возраста пытаются внушить мысль о своей якобы "интуитивности" и "природной естественности"...

боже, сколько снобизма! Мне тут...люди среднего возрата...матрасники...якобы....Откуда? Вам одному, беломувпальто, открылась высшая истина? Это после какой медитации случилось?
Как же нам, убогим, без этого жыть теперь!

shmantrik писал(а): а ты попробуй. я прекрасно слежу за смыслом. про природную естественность, костыли, паталогию и клинику.
я вижу за этим страх.

ага
Как в тесте Роршаха (Problem Child movie)
- What do you see?
- BLOOOOOOD!!!

shmantrik писал(а):или что мужчины больше ценят свою "разумность" в отличии от женщин?
женщины этого не боятся.

не боятся, потому что дуре нечего терять. Она всегда может пойти на попятную: "Ну и что? Я ж дура, какой с меня спрос?.." и действительно, какой... спрос-то в этом мире весь с нас.

мадератор, ты зачем мои каменты потёр? некоторые как раз предваряли предыдущий вопрос

shmantrik писал(а):женщин обычно обижает, что их не ценят и относятся к ним с высока

Женщины, как правило, и в частности к тебе относятся свысока. А дура - априори ко всем. Скоко раз ты наступишь ещё на эти грабли... мой юный друх.

Kate писал(а):Задача гуру... кроме непосредственно учителя. Дабы гордыня не...

я думаю не гордыня, а есть люди охочие до чужого грязного бельишка (aka "исповедники"). По складу своей индивидуальности, ну как выше уже отметили - полицейские и криминалы - это такой специфический (один и тот) же психотип.

Учитель? - когда мне какой-то хмырь говорит что он меня будет учить "как достигнуть духовного просветления" - я отвечаю: -Учитель, а почему ты тебе самому сначала не достигнуть... просветления Равно как и все другие, учащие "как играть на бирже" и т.д. Я недавно даже видел где-то список таких вот горе-учителей. Не добившихся никакого успеха, зато выпустившие массу всяких книжек.

В который раз убеждаюсь, что внешняя созданная картинка - это всё. Все шмантриковы экзерсцисы примитивно сводятся к повторению чьих-то бреден. Главное - напустить загадочности, даже мармота терзают смутные сомнения. Особенно психологический на тему женщин отличился "глубиной" познания предмета.

Kate писал(а):Есть вещи, которые нельзя описать. Их можно только пережить. Как вкус устриц Причем переживание будет у каждого свое. Задача гуру - подтолкнуть человека к такому переживанию.

Кстати, в определенных школах был вообще запрет на рассказ о своих медитативных переживаниях/опытах кому-либо, кроме непосредственно учителя. Дабы гордыня не мешала продвигаться.

еще это ведет к тому что начинаешь переживать опыты о которых услышал, а не свой первозданный, проверено на опыте

а зачем идти к учителям которые ничего сами не достигли? по-моему сапожник без сапог это первый признак "фтопку", не? что о них вообще говорить то... дантиста выбирают ревью читают

хотя... учителя могут быть и булыжник на дороге и фраза на проехавшем мимо грузовике, если ученик готов, то учителя попадутся... можно, конечно, ко всему относится скептически но, сомнения и недоверие рождают соответствующий опыт - тоже на собственном опыте а атитьюд "я и сам все знаю и сам могу в учителя" чето как то не скромно, в свете кармы и собственных жизненных достижений и тд.

Kiseta писал(а):а зачем идти к учителям которые ничего сами не достигли? по-моему сапожник без сапог это первый признак "фтопку", не? что о них вообще говорить то... дантиста выбирают ревью читают

хотя... учителя могут быть и булыжник на дороге и фраза на проехавшем мимо грузовике, если ученик готов, то учителя попадутся... можно, конечно, ко всему относится скептически но, сомнения и недоверие рождают соответствующий опыт - тоже на собственном опыте а атитьюд "я и сам все знаю и сам могу в учителя" чето как то не скромно, в свете кармы и собственных жизненных достижений и тд.

а откуда вы знаете, что они чего-то там "достигли"? Им же нельзя этим делиться? Или на слово верите?