Каморка

Relax писал(а): будет воевать против наступающей русскофашистской сволочи до конца.

Укрофашистская ревность к претендентам на вожделенный фашизм?

конь в пальто писал(а):

tasko писал(а):Забавно наблюдать как некоторые персонажи клеймят фашизм и прославляют Сталина одновременно.
Этакая оруэлловская победа двоемыслия в реальной жизни.

интересно как некоторые клеймят путина и прославляют амеров, уничтоживших за несколько секунд 80000 человек атомными бомбежками в японии

Не стоит недооценивать зверств американцев и разнообразие инструментов. Атомные бомбардировки нанесли 6% ущерба от общего числа бомбардировок. Ковровая бомбардировка Токио 10 марта 1945 года была настолько чудовищна, что всем известная бомбардировка Дрездена не идет с ней ни в какое сравнение. Погибло 100 000 человек за один день.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B4%D0%B0

Relax писал(а): это хранися в генетической памяти моего народа и то, что этот народ вам не сдастся и будет воевать против наступающей русскофашистской сволочи до конца.

а против литовцев, поляков и прочих австро-венгров, которые имели украину в разные времена ее истории, тоже генетическая память работает или уже стерлась?

Я считаю, что гордиться предками нужно, но не следует так прямолинейно, как это делает Релакс, переносить оценки обстоятельств, при которых они жили, на сегодняшний день. Потому что предыдущие 100+ лет нашей истории были очень противоречивы.

Мой прадед, директор крупного казённого завода на Урале, был убит в декабре 1917 гопотнёй-грабь-награбленное. Был ли он хорошим человеком? Я не знаю. Известно, что был хорошим менеджером и, очевидно, не заслужил такой ужасной смерти. Его сын, мой дед - технический интеллегент, выпускник петербургской Лесотехнической академии, сбежал от красного террора в глухое село к родителям своей жены. Её отец был столяром-красодеревщиком; у него мой дед выучился мебельному делу и стал зарабатывать этим ремеслом на хлеб. Однако зимой 1932/33 года хлеба не хватало настолько, что он и его жена оба умерли от голода и болезней, оставив моего отца круглым сиротой в 10 лет. К счастью, его жизнь спасли дальние родственники. Следует ли мне сейчас винить сегодняшную Россию за то, что большевиками был устроен Голодомор на Урале? Думаю, что нет. Что было, то быльём поросло.

Несмотря на такое ужасное начало жизни, мой отец, прибавив в документах один год к своему возрасту, поступил в военное училище и уже в 18 лет в феврале 1940-го оказался лейтенантом на финской войне, где чудом уцелел. Затем он встретил немцев летом 1941 восточнее Минска в должности командира взвода курсантов одного из смоленских военных училищ. Собственноручно в боях убил двух немцев, которые пришли с оружием в руках разрушить его Родину - СССР. Затем моему отцу крупно повезло - он продолжал службу в военных училищах до конца войны. Поэтому и остался жив; почти все, кто родился в 1922 году, погибли на фронте. Если бы каждый советский пехотинец убил по два фрица, то война закончилась бы намного раньше и было бы меньше жертв. То есть мой отец честно выполнил свой воинский долг и в 35 лет дослужился до полковника Генерального Штаба. Он был предан Советской Родине - несмотря на то, что сделала большевистская власть с его родителями и дедом. Свои детские годы и ужасы войны он вспоминал с горечью, но без ненависти к кому либо - в отличие от отца Релакса, ставшего предателем, затаившего ненависть в душе и передавшего её сыну по наследству.

Мой дед по материской линии, потомок польских ссылно-переселенцев после восстания Костюшко, родился в Сибири. Во время Гражданской войны служил при штабе адмирала Колчака - в Википедии есть фото, на котором он изображён среди свиты Верховного правителя России:



То есть несмотря на трагическую судьбу его польсих предков, он был предан имперской России. На свою беду, мой дед связался в Томске с моей будущей бабушкой, которая окончила тамошний университет и работала учительницей. Она была большевичкой, соратницей Сергея Лазо. За что контрразведка Колчака, в которой, кстати служил родной брат моего деда, его арестовала и "пустила в расход" - как тогда это называли. Следует ли мне гордиться своим дедом-белогвардейцем или его осуждать? Как насчёт его брата, который сдал колчаковцам моего деда и потом всю жизнь каялся? Я считаю, что надо относиться нейтрально. Да, мой дед был-участвовал, и это печальный медицинский факт, что его жизнь оборвалась так трагически.

Моя бабушка впоследствии стала большевистским функционером в Ташкенте. Она отвечала за "раскрепощение" женщин Востока, за что трижды подверглась вооружённому нападению и была дважды ранена. На третий раз она успела первой вытащить свой револьвер из ящика письменного стола и убить переодетого в паранджу (мусульманское женское платье) террориста, который на неё покушался. Дослужилась она до поста заместителя министра Узбекистана. Все эти заслуги ей, однако, не помогли. В 1944 году её арестовал НКВД за то, что она скрывала, что её бывший муж был колчаковским офицером, а её отец - довольно высоким чином полиции (по этой причине были уничтожены все семейные фотографии - остались только отрезанные головы; так по голове мой брат нашёл нашего деда в Википедии). Через три дня мою бабушку выпустили из НКВД на свободу, но до конца своих дней она оставалась уже не в себе - крыша у неё слегка поехала. Закончила свою жизнь персональным пенсионером союзного значения. Регулярно встречалась с пионерами и рассказывала им про Сергея Лазо и гражданскую войну. Следует ли мне гордиться тем, что моя бабушка стала не винтиком, а более крупной деталью сталинского механизма? Я к этому отношусь нейтрально и не проецирую её прошлое на сегодняшний день.

Мы живём в совсем иные времена и если оценки сегодняшних событий связывать с прошлым, мы никогда не распутаем этот клубок.

Дабы связать свой пост с темой этой форумной ветки, заканчиваю его, как Марк Порций Катон Старший: Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse. А именно: Карфаген должен быть разрушен. Украина должна стать федеративным государством!

Groundhog писал(а): Я уж грешым делом заподозрил штатовский госпиталь в ликвидации
Гусара как возможного разоблачителя.

Теперь с нетерпением будем ждать очередные 200 статей на тему "Как я счастливо улизнул из лап госдеповской медицины".

Гусар в отставке писал(а): Мы живём в совсем иные времена и если оценки сегодняшних событий связывать с прошлым, мы никогда не распутаем этот клубок.

Украина должна стать федеративным государством!

Насчет первой фразы скажу Вам так, бредок гсподин хороший. Еще со школьной скамьи каждый день нам вбивали в башку фразу которая должна была быть нашим принципом жизни "Никто не забыт, ничто не забыто" и вдруг на тебе, когда оказалось что собственное рыло по уши в пуху, а руки по колено в крови сразу вуспоминаем про былье которым все поросло, про некий клубок который теперь не развязать. Кончайте бредить, Гуссар. Лучше оставьте эту тему.

А насчет второй фразы отвечу проще: Хрен вам в глаз, а не федеративная Украина. Народ Украины един и мононационален.

Полу-милорд,
полу-купец,
Полу-мудрец,
полу-невежда,
Полу-подлец,
но есть надежда,
Что будет полным наконец.
1824
--
)

У «ДНР» узаконили згвалтування — ЗМІ

http://7days-ua.com/news/u-dnr-uzakonyl ... annya-zmi/

Правдивые и демократические Украинские СМИ без тени пропаганды рассказывают как на Донбассе ополченцы постановили узаконить насилование женщин и детей.

«Вот такие правила у защитников русского мира ... А высоконравственные, духовные, верующие, замужние русские женщины даже не пытаются бороться с насилием. Даже не хотят думать, что под их носом насилуют их же дочерей ... Предпочитают молчать ... Это защитники .. », - утверждает источник.

Вообщем, на Донбассе не украинские граждане которые в беде оказались, и которым надо помочь - а исключительно животные которые спариватюца на улице с кем попало, защищать их особо не надо, лучше просто расстрелять. С такими установками перемога и мирное житье прям вот уже щас наступит.

Relax писал(а):

Гусар в отставке писал(а): Народ Украины един и мононационален.

Это глубокое заблуждение, которое, к сожалению, сильно распространено. Чтобы его рассеять, я написал специальную статью, сравнивая Украину и Польшу. Сейчас чуток соберусь и тут её размещу. В порядке просвещения.

Может ли Украина повторить путь Польши? Ответ: "нет"

Во многих украинских форумах я встречал утверждения о том, что Украине следует копировать пример Польши. Эту идею питает близость исторических судеб двух государств, близкие размеры (площадь, численность населения), примерно одинаковые стартовые экономические условия в 1991 году и значительный прогресс, которая Польше сделала с того времени по сравнению с Украиной. Одно из следствий из этого "анализа" - Украине якобы необходимо иметь такое же унитарное государственное устройство, как в успешно развивающейся Польше.

Давайте разберёмся, почему Польше хорошо подходит унитарная модель. В современной Польше население моноэтническое и отсутствуют резкие культурно-исторические различия между группами населения в её регионах. Активно верующих (т.е. тех кто регулярно ходят в церковь) в Польше чуть больше половины населения. Однако при опросах почти 100% жителей Польши называют себя верующими, из них более 90% - католики. Это видно на диаграмме. Поэтому нация довольно сплочена, непреодолимых противоречий в Польше нет, и страна может нормально развиваться в рамках унитарного государства.

Украина похожа на Польшу, но 75-летней давности. В то время в Польше поляков насчитывалось чуть менее 2/3 и существовало несколько религиозных конфессий. Польшу разрывали противоречия, унитарное государство не справлялось со своими функциями. Нарастали конфликты на этнической почве. Дело доходило до убийства государственных деятелей украинскими националистами. В Украине украинцев сейчас почти 4/5, но треть из них по своему менталитету - не совсем чистые украинцы, так как их родной язык русский. Верующих в Украине около 40% населения.

Диаграмма справа показывает конфессиональный состав на Украине (подготовлена Центром им. Разумкова на американские деньги). При этом имеются три крупные религиозные конфессии (две крупнейшие конфессии - УПЦ Киевского и Московского патриархата показаны одним цветом как "православные"; третья - греко-католики).



То есть так называемый государствообразующий этнос в Украине составляет лишь около половины населения; это патриотично настроенные украинцы, преимущественно населяющие западные и центральные районы страны. Все они - сторонники идеи строительства украинского национального государства; многие довольно пассионарны. Остальная половина населения намного пассивнее в отношении этой идеи или даже ей вяло противится и является преимущественно русскоязычной. В религиозном отношении эти две половины принадлежат разным конфессиям. Поэтому утверждать, что Украина - моноэтническое государство наподобие Польши - это обманывать себя.

Эти различия разделяют народ Украины географически и ментально и являются дестабилизирующим фактором. Действия внешних сил на Западе и Востоке добавляют нестабильности. То есть мы видим, что на Украину одновременно действуют внутренние и внешние факторы, которые постоянно её расшатывают. Поэтому Украина настолько нестабильна, что все 22 года независимости ею приходилось управлять в "ручном режиме", т.е. с предоставлением её регионам лишь минимальных полномочий. Киев был вынужден постоянно держать вожжи натянутыми, не имея возможности делать что-либо ещё для развития Украины. После недавних событий оспаривать то, что унитарная Украина - нестабильная конструкция, сейчас вряд ли кто возьмётся.

В ходе Второй мировой войны и в первые несколько послевоенных лет Польша резко изменилась. Сейчас в Польше 97% населения считают себя поляками, католицизм - практически единственная религия. Это государство безусловно моноэтническое. Поэтому польская нация довольно сплочена и страна может нормально развиваться в рамках унитарного государства.

Левая диаграмма показывает конфессиональный состав в Польше. Так выглядит распределение приверженцев различных религий в моноэтническом, моноконфессиональном государстве. Сравните с правой диаграммой, где показана ситуация на Украине, населённой преимущественно безбожниками.

Достигнутая однородность в Польше - результат убийства более 4 миллионов польских евреев во время Второй мировой войны, депортации около 1 млн немцев в Германию и передачи 8 млн западных украинцев и белорусов в Советский Союз. Остатки еврейского населения, пережившие войну (около 300 тысяч), к 1950 году были довольно жёстко выпровожены в Израиль. Это сопровождалось значительным переделом территории: 1/3 территории довоенной Польши отошла к СССР и 1/4 было присоединено к Польше аннексированных германских земель, что вызвало массовые депортации населения. Так Польша стала моноэтнической. С той поры сменились два поколения, и сейчас мы имеем вполне благополучное европейское государство. За это была заплачена огромная цена, причём её заплатили не только поляки, но и другие народы.

Таким образом, заимствование Украиной по аналогии опыта строительства государства и развития современной Польши лишено смысла. Потому что аналогия отсутствует.

Сравнение Украины с Польшей наводит меня на мысль, что тем, кто легковесно мечтает о единой унитарной моноэтнической Украине, на самом деле пришлось бы заплатить такую же, как Польша, цену. Однако кто им это позволит сделать?

Впервые опубликовано в моём ЖЖ. На тему Польша vs. Украина вы там можете найти ещё две статьи.
http://silent-hussar.livejournal.com/ta ... 1%88%D0%B0

Гусар в отставке писал(а):

Relax писал(а):

Гусар в отставке писал(а): Народ Украины един и мононационален.

Это глубокое заблуждение, которое, к сожалению, сильно распространено. Чтобы его рассеять, я написал специальную статью, сравнивая Украину и Польшу. Сейчас чуток соберусь и тут её размещу. В порядке просвещения.

Смешные вы однако, украиноведы. Хотя давай Гуссар, валяй свою статью, здесь кто во что горазд, один стишки калякает, ты вот нам статью сваляешь на тему сравнений Украины с Польшей. Ты поляков хоть предупредил?
А мне вот больше нравится Збигнев Бжезинский, он никогда не ошибался в прогнозах, хотя многие из вас только заслышав о нем начинают кипятком пИсать. Так вот чего он недавно сказал, слушай Гуссар внимательно:

«Россия - это вообще лишняя страна».

«Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником»
«Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких»

«Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу.
И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом.
Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России.
Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой».

Неплохо сказано, правда Гуссар? Ты это сам почитай и этому передай, Боровичку который здесь стишки калякает, пусть тоже к мудрым политикам прислушиваться начинает.

А ты сам как думаешь, Гуссар, прав Бжезинский или нет? Он ведь правду сказал, что один раз Россия уже задирала лапку на Америку, получила тогда между лапок мешалкой. А сейчас еще один дурак решил повторить подвиги Никиты-дурака.

Relax писал(а):А ты сам как думаешь, Гуссар, прав Бжезинский или нет? Он ведь правду сказал, что один раз Россия уже задирала лапку на Америку, получила тогда между лапок мешалкой. А сейчас еще один дурак решил повторить подвиги Никиты-дурака.

На моей памяти Бзежинский ошибался по-крупному. Это именно с его подачи возникли Талибан и Аль Каеда, с которыми американцам сейчас приходится возиться без решительного успеха; только что Белый Дом сообщил об увеличении своего контингента в Афганистане на 1000 человек. И ещё Канаду к этой борьбе пристегнули.

Поэтому абсолютизировать мнение патологического русофоба Бзежинского я бы не стал. Нетрудно найти в Сети высказывания других крупных политиков о том, что лишнее государство в Европе - это именно Украина; она уже всех достала. В этом тоже что-то есть, но также не следует абсолютизировать.

Я же считаю, что стабильность в мире может быть построена на основе компромисса. Компромисс может быть достигнут, если Запад прекратит России щемить яйца, а Украина станет действительно нейтральной (она сможет выжить только в форме федеративного государства).

Поправка к моей статье Может ли Украина повторить путь Польши? Ответ: "нет".

Ссылки на диаграммы в тексте следует поменять местами. Увы - с детства путаю "лево" и "право". Как видите, делаю это с постоянством, достойным лучшего применения.