Так и есть - заговор.alya писал(а):Какой шустрый Baguk, только хотела написать про происки сионистов, забеление карт и вездесущий МосадBaguk писал(а):А может, Google врёт? Заговор, типаAlusya писал(а):Ингвар просто хотел сказать, что Марк Твен все сочинил, а на самом деле в то время в Израиле цвели апельсиновые сады и был центр мировой наукиДа, бэйби?
про массонов забыли ...alya писал(а): Какой шустрый Baguk, только хотела написать про происки сионистов, забеление карт и вездесущий Мосад
Примерно так же как Каспаров член штатовского секъюрити общества. Если захочу стать президентом - найдут списки и пригвоздят... 
Эх, Профессор, а я-то думала вы и правда "вольный каменщик"Проф. Преображенский писал(а):А что масоны? Они - среди нас. В Канаде они популярны. К евреям и Израилю не имеют отношения. Это большевики их скрестили в ругательном "жидо-масоны".
ЗЫ: я сам некоторым образом масон.
И сейчас утверждаю, что "только факты". Внимательно прочел статью. Kenneth W. Stein бОльшую часть материала посвятил выкрикам вроде "Картер старый козел, все напутал, и вообще он biased и евреев ненавидит". Но и есть и "фактологическая" критика:svt писал(а):Некоторые процитированные места из книги Картера показались немного, эээ, анекдотичными, чисто в описательном смысле. А сэр Daning заявил, что там "только факты". Тут как раз и мнение интересное попалось на глаза.
My Problem with Jimmy Carter's Book
by Kenneth W. Stein
Middle East Quarterly
Spring 2007
Резолюция говорит, что захват земель незаконен, но не говорит, каких. Картер "неправ" в том, что конкретно указывает, какие территории должны быть возвращены.UNSCR 242 and 338 remain the resolutions around which diplomats center efforts to negotiate a settlement. In its preamble, UNSCR 242 notes "the inadmissibility of the acquisition of territory by war" and, in its operative portion, calls for "withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict."
...
Carter revises UNSCR 242, though, saying it "confirmed Israel's existence within its 1949 borders as promised in the Camp David Accords and Oslo Agreement" and that it states "Israel must withdraw from occupied territories."
То есть, палестинцы требовать свою землю назад не могут. А когда/если мы с ними сядем-таки договариваться, то вернем им только то, что посчитаем нужным. А если мы к тому времени ненароком прихватим Иорданию, то, может быть, тоже вернем ей часть территории, если будет кому отдавать. Люди, не делайте мне смешно. Алина ссылка интереснее была.
Conflict resolution requires precision to supplant ambiguity. Both Israelis and Palestinians will have to abandon exclusive claim to all land west of the Jordan River.
alya писал(а):Допустiм, очернять это слишком сильно сказано, я просто сказала, что это не единственные источники информации, есть и другая позиция, и с ней бы неплохо ознакомиться не со слов данных авторов, а как бы самостоятельно, не через призму кого-либо. Вот и все.И не собираюсь.Daning писал(а): Аля, даже не трудитесь опровергать Картера и Хомски.
И не уговаривайте
Вот, затопать-захлопать не удалось, так вы, похоже, меня рашили измором взять.alya писал(а): Что уж там снизошло на Хомского не знаю, но он очень иллюстративен в свете приведенного мною выше тезиза о монашках.
Give peace a chance, Аля, give peace a chance. All you need is love. У Израиля четвертая по мощи армия в мире, даже бомба есть. Подпишите мир, и никто на вас не посмеет напасть.alya писал(а): Если события , не дай Б-г , будут развиваться по такому сценарию, который вы поддерживаете (Хомски, шаломахшав и иже с ними), то пожалуй, только если вы уже сейчас находитесь в предпенсионном возрасте( а вы скорее всего далеки от него), вы сможете получить удовольствие от поездки и посетить святые места , застав их в более-менее преемлемом виде.
Вы это к чему, Аля? Что давайте теперь будем строить Эрец-Исраель?alya писал(а): Посмотрите в Гугел-мапс что там сейчас...
alya писал(а): И про стену тоже. Она разделяет Израиль и ПА по т. наз. "зеленой черте" (британский мандат) и скорее всего так будет выглядеть граница.
Вы это опять к тому, что что стена проходит по "green line"??? Ну точно, измором берет. Аля, можно верить пропаганде, но вы же лучше меня знаете, что "стена разделяет Израиль и ПА по т. наз. "зеленой черте" - это откровенная ложь. Сколько вам надо карт привести? И где она, ваша "гугель-мап"?alya писал(а): еще один момент: Даннинг , не сочтите за труд, загляните в Гугель-мапс и посмотрите на "забор".
Вы будете удивлены, обнаружив, что ничего общего с приведенными Вами картами там НЕТ!
Правильно! Mission accomplished! Stay the course! Support our troops! Make the pie higher!alya писал(а): Может конечно с чьей-то точки зрения они и неверные, но ,согласитесь, раз они ОФИЦИАЛЬНЫЕ, они для кого-то преемлемы. И наивно было бы предполагать, что официальная точка зрения будет направлена на самоуничтожение или откровенно во вред своему народу.
Да, причины у всех разные. Но у всех есть один огромный фактор - люди ехали на Родину предков, в Землю Обетованную, а попадали в филиал Пентагона на Ближнем Востоке, со всеми вытекающими. А ведь можно было сделать так, что никакая стена не понадобилась бы. Ведь сколько раз арабы выступали с мирными инициативами, да и сейчас пытаются. А мы все: "побеждает сильнейший". Baguk, сколько поколений уйдет, пока удастся выжить 2.2 миллиона арабов с Западного Берега? И все это время там будет война.Baguk писал(а): Все Ваши знакомые по каким-либо причинам не сумели устроиться в Израиле.
Да, только если вспомнить, как и на чьей территории он был построен, а также тот факт, что за забором тоже люди живут, то вопрос плавно перетечет в область морально-этическую. Думаю, у стены есть еще одно назначение - чтобы не видеть каждый день, до чего Израиль довел людей, которые находятся в его власти, но не являются его гражданами.Baguk писал(а): Человек, который из Европы или Северной Америки против забора - что ему забор? Политический вопрос, чтобы поддержать беседу.
Daning писал(а): Да, причины у всех разные. Но у всех есть один огромный фактор - люди ехали на Родину предков, в Землю Обетованную, а попадали в филиал Пентагона на Ближнем Востоке, со всеми вытекающими.
В смысле?alya писал(а):Эх, Профессор, а я-то думала вы и правда "вольный каменщик"Проф. Преображенский писал(а):А что масоны? Они - среди нас. В Канаде они популярны. К евреям и Израилю не имеют отношения. Это большевики их скрестили в ругательном "жидо-масоны".
ЗЫ: я сам некоторым образом масон.
А вы...
Масоны обычно не говорят, что они масоны. Те, кто говорит о членстве вслух - не масон. Поэтому я - не масон. Так же как и все остальные, которые могут ими быть - или нет. Отвечаю без обиняков - никак не отношусь, если и есть такая программа, то она мне по барабану. Я не территориях не жил, не буду жить, и никому не посоветую. Надо быть слишком самоубийцей и фанатиком (ИМХО), чтобы там поселиться.Daning писал(а):Да, причины у всех разные. Но у всех есть один огромный фактор - люди ехали на Родину предков, в Землю Обетованную, а попадали в филиал Пентагона на Ближнем Востоке, со всеми вытекающими. А ведь можно было сделать так, что никакая стена не понадобилась бы. Ведь сколько раз арабы выступали с мирными инициативами, да и сейчас пытаются. А мы все: "побеждает сильнейший". Baguk, сколько поколений уйдет, пока удастся выжить 2.2 миллиона арабов с Западного Берега? И все это время там будет война.Baguk писал(а): Все Ваши знакомые по каким-либо причинам не сумели устроиться в Израиле.
Да, только если вспомнить, как и на чьей территории он был построен, а также тот факт, что за забором тоже люди живут, то вопрос плавно перетечет в область морально-этическую. Думаю, у стены есть еще одно назначение - чтобы не видеть каждый день, до чего Израиль довел людей, которые находятся в его власти, но не являются его гражданами.Baguk писал(а): Человек, который из Европы или Северной Америки против забора - что ему забор? Политический вопрос, чтобы поддержать беседу.
Baguk, ответьте без обиняков, как вы относитесь к программе расширения поселений на оккупированных территориях?
Даже если "только факты", ну и что? Вы, надеюсь, не утверждаете, что "все факты"? Dr. Kenneth W. Stein как раз и обвиняет Картера в том числе и в замалчивании фактов .Daning писал(а):И сейчас утверждаю, что "только факты"
Вот, затопать-захлопать не удалось, так вы, похоже, меня рашили измором взять.
... Ну точно, измором берет!
У Израиля четвертая по мощи армия в мире, даже бомба есть. Подпишите мир, и никто на вас не посмеет напасть.
А когда/если мы с ними сядем-таки договариваться, то вернем им только то, что посчитаем нужным. А если мы к тому времени ненароком прихватим Иорданию, то, может быть, тоже вернем ей часть территории, если будет кому отдавать
А ведь можно было сделать так, что никакая стена не понадобилась бы. Ведь сколько раз арабы выступали с мирными инициативами, да и сейчас пытаются.
Лично мне не надо ваших карт вообще, я сама найду."стена разделяет Израиль и ПА по т. наз. "зеленой черте" - это откровенная ложь.
Сколько вам надо карт привести?"
Правильно. Причем по обе стороны. Кто как умеет, так и живет!за забором тоже люди живут,...
Ну, вот как тут не заплакать?Думаю, у стены есть еще одно назначение - чтобы не видеть каждый день, до чего Израиль довел людей, которые находятся в его власти, но не являются его гражданами.
Вернулась. Утерла слезу.
Кстати то ,что Картер был президентом США не делает его неуязвимым в суждениях и взглядах. Всем свойственно ошибаться и президенты тут не исключение вовсе.
Вы СИЛЬНО преувеличиваете!
Книга Картера действительно потрясла устои американского консервативного взгляда на Израиль, ведь он такая известная личность