Страница 17 из 20

Re: ...

Добавлено: 27 мар 2009, 01:59
sobomax
Милан писал(а):Эмоциональная какая-то статейка :roll: ну, если Вам нравится - подписывайтесь на здоровье :wink:
Какой сайт такая и критика. :lol:

А сама ссылка на статью товарища Спирина кстати весьма и весьма интересна даже для неспециалистов, полюбопытсвуйте. Конечно я понимаю что "академик, директор Института белка РАН, член Президиума РАН" для наших мощных экспертов в вопросах возникновения и эволюции жизни не авторитет, но все же.

http://evolution.powernet.ru/library/biosynthesis.htm
Абиогенный синтез рибонуклеотидов и их ковалентное объединение в олигомеры и полимеры типа РНК могли происходить приблизительно в тех же условиях и в той же химической обстановке, что постулировались для образования аминокислот и полипептидов. Недавно А.Б. Четверин с сотрудниками (Институт белка РАН) экспериментально показали, что по крайней мере некоторые полирибонуклеотиды (РНК) в обычной водной среде способны к спонтанной рекомбинации, то есть обмену отрезками цепи, путем транс-эстерификации [18]. Обмен коротких отрезков цепи на длинные, должен приводить к удлинению полирибонуклеотидов (РНК), а сама подобная рекомбинация способствовать структурному многообразию этих молекул. Среди них могли возникать и каталитически активные молекулы РНК.

Даже крайне редкое появление единичных молекул РНК, которые были способны катализировать полимеризацию рибонуклеотидов или соединение (сплайсинг) олигонуклеотидов на комплементарной цепи как на матрице [19, 20], означало становление механизма репликации РНК. Репликация самих РНК-катализаторов (рибозимов) должна была повлечь за собой возникновение самореплицирующихся популяций РНК. Продуцируя свои копии, РНК размножались. Неизбежные ошибки в копировании (мутации) и рекомбинации в самореплицирующихся популяциях РНК создавали все большее разнообразие этого мира. Таким образом, предполагаемый древний мир РНК - это "самодостаточный биологический мир, в котором молекулы РНК функционировали и как генетический материал, и как энзимоподобные катализаторы" [21].
-Maxim

Re: ...

Добавлено: 27 мар 2009, 08:42
svt
sobomax писал(а):... Конечно я понимаю что "академик, директор Института белка РАН, член Президиума РАН" для наших мощных экспертов в вопросах возникновения и эволюции жизни не авторитет, но все же.
там выше малышок привел цитаты из трудов старого маразматика с регалиями ( нобелевской премией ) сэра John Eccles, дык он для вас тоже не авторитет :oops:
( похоже, все, шо есть в сети про- и анти-дарвиновское сейчас в этот топик перетащут :lol: )

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 27 мар 2009, 08:52
nonn
вот за что люблю Каморку, приходишь на 17ю страницу и узнаёшь, что корни интеллигенции зародились у австралопитеков сразу после изобретения ими палки-копалки.

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 27 мар 2009, 09:10
Ringo
sobomax писал(а): bla-bla-bla...Нет, все таки спорить с воинствующими дилетантами дело гиблое...bla-bla-bla

-Maxim
Это вы, простите, мне? А вы что, астрофизик в десятом колене? Или может все-про-все-знайка, особенно когда wiki на скрине? :mrgreen: Кстати про wiki. Любезный, помнится вы не так давно сильно были недовольны, когда кто-то вас туда редиректнул на предмет RTFM, на что, согласен, можно и осерчать, если эта тема ваш хлеб с маслом и вы там как рыба в воде. Однако сами вы себе позволяете куда больше, чем сии невинные ссылки. Я вас на ноль не множил - лишь, без претензии (это я-то, типа, "воинснтвовал"?? бр-р...), привел свою т.з., что никак не может возбраняться в рамках учтивой "интеллигентной" беседы :D Предлагаю оставаться в этом "интеллигентном", уважительном русле и не вешать ярлыков.

Все, что я хотел отметить - это то, что пока знания человека об окружающем мире слишком субъективны, зиждятся на крайне скудной теоретической и уж, тем более, материальной базе. И, в этом свете, позвольте, все таки, скорректировать ваше утверждение, что "Все измерения можно проделать с помощью приборов". Смотря где и смотря что нужно. Даром что ли тот же Hubble американцы на орбиту выводили? Ага...Видать недаром. Оттуда-то искажающего эффекта атмосферы и многих других земных факторов куда как меньше. Так и про Марс с Голливудом. Хорошо сидеть на Земле в лаборатории и разглядывать в микроскоп образцы марсианского грунта. Но эксперимент, тем более эксперимент по типу ЛЛ (вы-то, конечно, знаете, что это такое :roll: :D, объясню остальным случайным, возможно, несведущим читателям: ЛЛ - это летающая лаборатория, позволяющая делать натурный аэродинамический, прочтностной, силовой и др. эксперименты в воздухе при испытаниях новых образцов летательной техники) никто не отменял. Другое дело, что сей эксперимент (а тут, считай, посылка межпланетной экспедиции) крайне, крайне затратное мероприятие. Так что все рассуждения а ля "а мы такие вумные и так все отсюда смеряем" - это часто все от...недостатка средств и знаний, от элементарного отсутствия присутствия теоретической и, в первую очередь, материальной базы.

Надеюсь, не слишком "воинственно" получилось :lol:

Re: ...

Добавлено: 27 мар 2009, 09:21
Милан
sobomax писал(а): Конечно я понимаю что "академик, директор Института белка РАН, член Президиума РАН" для наших мощных экспертов в вопросах возникновения и эволюции жизни не авторитет, но все же.
Ну для Вас же тоже не авторитеты другие не менее мастистые учёные, придерживающиеся неэволюционных точек зрения. Так что 1:1, полный баланс. :wink:

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 27 мар 2009, 11:02
Stanislav
sobomax писал(а):Все измерения можно проделать с помощью приборов.
Позвольте вас огорчить - нельзя - соотношение неопределенностей Гейзенберга. И про атомы.... Атомы и прочая мелочь - это всего лишь модели, представления человека о строении материи - как на самом деле никто не знает...

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 27 мар 2009, 13:27
sobomax
Ringo писал(а):Все, что я хотел отметить - это то, что пока знания человека об окружающем мире слишком субъективны, зиждятся на крайне скудной теоретической и уж, тем более, материальной базе.
Знания человека об окружающем мире намного более полны чем вам и прочим поклонникам "альтарнативных наук" мнится. Чтобы это понять совершенно необязательно быть "астрофизиком в пятом колене", вполне достаточно иметь нормальное знание школьного и университетcкого курса физики и быть в курсе основных последних событий и достижений в науке. И для того чтобы понять что "теория СКЧ" это просто ненаучный бред достаточно даже одного школьного курса:
Механизм вращения Земли непосредственно связан с циркуляцией энергии Земли через Солнце. Сама циркуляция энергии обеспечивается грозовой деятельностью планеты в атмосфере.
Избыток энергии Земли направляется на ее вращение и перемещение по планетарной орбите вокруг Солнца, на движение своего спутника – Луны, и может быть направлен на поддержание устойчивости всей Солнечной системы и Галактики.
Выдвинутая гипотеза позволяет объяснить следующие вопросы:
· движение Земли вокруг Солнца;
· связь Земли с другими планетами Солнечной системы;
· нахождение магнитных полюсов Земли на оси ее вращения;
· глобальную разность температур на Земле;
· механизм ионизации воздуха при циркуляции энергии;
· природу полярных сияний;
· наличие дыр в околоземной оболочке;
· связь деятельности человека и циркуляции энергии при движении планеты;
· возможное использование схемы механизма вращения планеты;
· суточный и годовой ход земного магнетизма, появление и интенсивность магнитных бурь;
· наличие пятен на Солнце;
· аналогию между схемой энергетических связей Земли и схемой связи Человечества с другими обитаемыми мирами.

Категория “время”. Взяв, к примеру, любую систему мер: CGS, MKSA или СИ, - везде присутствует самостоятельный параметр времени. Но в фундаментальной формулировке обо всем Сущем о времени не упоминается.
Ответ можно найти в неземной информации:
“…Человек о времени судит однозначно. Он считает, что время универсально, необратимо и неповторяемо. Это определение ограничивает человеческую мысль и не дает возможности получить более расширенное представление о времени. Вообще же, это определение оказывается единственным частным случаем, верным только для поверхности и сферы влияния Земли”.
Мы оцениваем обращение планеты через период, через время; с космических же позиций основным параметром является частота вращения планеты за один цикл обращения вокруг светила. Поскольку для Земли эта собственная космическая частота (СКЧ)~365,25…, постольку для других планет для отсутствия взаимовлияния она должна быть неповторима. Здесь же уместнее говорить о законе взаимосвязи частоты и волны.
С космических позиций фиксированная энергия СКЧ вращения планеты, как целое, порождает весь диапазон ее производных: частоты волн в возрастающей последовательности числового ряда, вплоть до частоты вращения электронов вокруг атомного ядра.
Поскольку свет является частью электромагнитного спектра, а последний – это производная, полученная через преломление СКЧ, постольку эта производная, называемая светом, всегда будет иной в сферах вращения и влияния других СКЧ.
Малейшее изменение СКЧ неизбежно нарушит весь эволюционный настрой, поэтому существование биосферы и окружающей среды на планете немыслимо без стабилизированной собственной космической частоты.
Извините, но человека который всерьез считает "Избыток энергии Земли направляется на ее вращение и перемещение по планетарной орбите вокруг Солнца, на движение своего спутника – Луны, и может быть направлен на поддержание устойчивости всей Солнечной системы и Галактики." чем-то серьзным вполне обоснованно можно назвать воинствующим дилетантом.

-Maxim

Re: ...

Добавлено: 27 мар 2009, 13:30
sobomax
Милан писал(а):
sobomax писал(а): Конечно я понимаю что "академик, директор Института белка РАН, член Президиума РАН" для наших мощных экспертов в вопросах возникновения и эволюции жизни не авторитет, но все же.
Ну для Вас же тоже не авторитеты другие не менее мастистые учёные, придерживающиеся неэволюционных точек зрения. Так что 1:1, полный баланс. :wink:
Где они эти ученые? Покажите. Речь идет о том что ваш любимый сайт антидарвинизм это просто сборник лживых или вырванных из контекста цитат, так что серьезным источником информации он никак служить не может.

-Maxim

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 27 мар 2009, 13:38
sobomax
Stanislav писал(а):
sobomax писал(а):Все измерения можно проделать с помощью приборов.
Позвольте вас огорчить - нельзя - соотношение неопределенностей Гейзенберга.
И что, какое это имеет отношение к нашему вопросу?
Stanislav писал(а):И про атомы.... Атомы и прочая мелочь - это всего лишь модели, представления человека о строении материи - как на самом деле никто не знает...
А это и не важно как. Даже огорчу вас и скажу более - нет никакого "на самам деле". Наука опять таки такими вещами как "на самом деле" не занимается. Строится теория описывающая поведение той или иной системы и потом на основе той теории делаются выводы. Если выводы совпадают с результатами измерений, то теория считается верной. Когда перестают совпадать или входят в противоречие с новыми экспериментальными данными теория либо заменяется на новую либо расширяется чтобы объяснить новые данные.

-Maxim

Re: ...

Добавлено: 27 мар 2009, 13:49
Милан
sobomax писал(а):Где они эти ученые? Покажите. Черь идет о том что ваш любимый сайт антидарвинизм это просто сборник лживых или вырванных из контекста цитат, так что серьезным источником информации он никак служить не может.
Беззапеляционность Ваших суждений, а так же невнимательное прочтение постов оппонентов (я Вам не только на "антидарвин" ссылки давал, если не заметили) делают полемику с Вами неинтересным и пустым занятием. ](*,)

Re: ...

Добавлено: 27 мар 2009, 14:01
sobomax
Милан писал(а):
sobomax писал(а):Где они эти ученые? Покажите. Черь идет о том что ваш любимый сайт антидарвинизм это просто сборник лживых или вырванных из контекста цитат, так что серьезным источником информации он никак служить не может.
Беззапеляционность Ваших суждений, а так же невнимательное прочтение постов оппонентов (я Вам не только на "антидарвин" ссылки давал, если не заметили) делают полемику с Вами неинтересным и пустым занятием. ](*,)
То есть я так понимаю ничего кроме ссылок на сборники цитат сомнительного качества у вас нет. Я вам привел ссылку на статью современного ученого с мировым именем иллюстрирующую в какой то степени текущие представления научного сообщества на вопрос возникновения и эволюции жизни. Приведите хотя бы одну ссылку на современную статью ученого подобного калибра на этот вопрос поддерживающую недарвинистическую позицию. Тогда и будет "полемика".

-Maxim

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 27 мар 2009, 14:51
Stanislav
sobomax писал(а):
Stanislav писал(а):
sobomax писал(а):Все измерения можно проделать с помощью приборов.
Позвольте вас огорчить - нельзя - соотношение неопределенностей Гейзенберга.
И что, какое это имеет отношение к нашему вопросу?
К интеллигентности? Никакого. Просто заметка к высказыванию: можно измерить все.
sobomax писал(а):
Stanislav писал(а):И про атомы.... Атомы и прочая мелочь - это всего лишь модели, представления человека о строении материи - как на самом деле никто не знает...
А это и не важно как. Даже огорчу вас и скажу более - нет никакого "на самам деле". Наука опять таки такими вещами как "на самом деле" не занимается. Строится теория описывающая поведение той или иной системы и потом на основе той теории делаются выводы. Если выводы совпадают с результатами измерений, то теория считается верной. Когда перестают совпадать или входят в противоречие с новыми экспериментальными данными теория либо заменяется на новую либо расширяется чтобы объяснить новые данные. :D -Maxim
Именно так! "на самом деле" - это так, как оно есть в реальности. Т.е. наука не имеет ничего общего с реальностью - это только измышлизмы отдельных индивидов, которые сами потом и делают вывод о верности своих же теорий. :D

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 27 мар 2009, 14:56
Yury
Stanislav писал(а):Т.е. наука не имеет ничего общего с реальностью - это только измышлизмы отдельных индивидов, которые сами потом и делают вывод о верности своих же теорий. :D
точно, только с точностью до наоборот
если теория не подтверждается опытами, а опыты не могут быть воспроизведены другими индивидами - какая же это наука?

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 27 мар 2009, 14:58
sobomax
Stanislav писал(а):Именно так! "на самом деле" - это так, как оно есть в реальности. Т.е. наука не имеет ничего общего с реальностью - это только измышлизмы отдельных индивидов, которые сами потом и делают вывод о верности своих же теорий. :D
Дай определение "реальности" и потом поговорим. :lol:

Еще раз тебе говорю, в науке (да и похоже вообще) нет никакого "на самом деле" и "как оно есть в реальности". Естественная наука такими понятиями не оперирует, это удел философов и теологов.

А критерием верности научной теории является эксперимент. Ни больше, ни меньше. Он и решает, а вовсе не измышлизмы.

-Maxim

Re: [ОПРОС] Считаете ли вы себе интеллигентом?

Добавлено: 27 мар 2009, 15:03
Stanislav
sobomax писал(а):
Stanislav писал(а):Именно так! "на самом деле" - это так, как оно есть в реальности. Т.е. наука не имеет ничего общего с реальностью - это только измышлизмы отдельных индивидов, которые сами потом и делают вывод о верности своих же теорий. :D
Дай определение "реальности" и потом поговорим. :lol:
Еще раз тебе говорю, в науке (да и похоже вообще) нет никакого "на самом деле" и "как оно есть в реальности". Естественная наука такими понятиями не оперирует, это удел философов и теологов.
А выводом о верности теории является эксперимент. Ни больше, ни меньше. Он и решает, а вовсе не измышлизмы.
-Maxim
Реальность - это то, что происходит на самом деле. Это же так просто понять!
А где гарантии, что эксперимент дает верные результаты, которые отражают реальность? Эксперимент элементарно врет: вы видите зеленое яблоко - кто сказал, что оно на самом деле зеленое? Зеленый цвет - это только определенный набор электрических потенцизлов в наших мозгах!
Ну правильно, что и требовалось доказать - наука не имеет никакого отношения к тому, что на самом деле происходит. Значит весь процесс познания - туфта, познание невозможно!