Каморка

Serpentia писал(а):ИМХО

раз ИМХО, предлагаю обсуждение темы "кто что о ком сказал" не развивать далее

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):ИМХО

раз ИМХО, предлагаю обсуждение темы "кто что о ком сказал" не развивать далее

да я то что? Я не обсуждала! Я в сторонке стояла - и отмечала, кто кого и как "куснул". Забавно!

Serpentia, с цитатами надо бы аккуратнее. Слова "Вы не можете это доказать" мне не принадлежат.

пардон... случайно залезло

и потом, я где-то сообщала о своей уверенности? а также говорила о возникновении науки?

ну вы же предполагаете - поразмышлять... я вот тоже предполагаю - поразмышлять...

и где шла речь о представителях европейской расы, ранее в теме? и как Вы объясните эти Ваши слова: возможно некоторые генетические основания в успешности разных рас таки есть

вообще-то речь шла о совершенно конкретном открытии - генетических различий в активности блуждающего нерва. При чем различие это, согласно статье, статистическое - среди негроидов просто больше неудачного положения нуклеотида, регулирующего активность блуждающего нерва. Но оно есть и среди других рас... Насчет полиритмии, честно - описаний таких открытий не встречала. Поэтому, собствено - и спрашиваю, почему вы думаете (уберем, слово "уверены") - что это связано с генетическими факторами, а не культурыми?

Serpentia писал(а):вообще-то речь шла о совершенно конкретном открытии - генетических различий в активности блуждающего нерва. При чем различие это, согласно статье, статистическое - среди негроидов просто больше неудачного положения нуклеотида, регулирующего активность блуждающего нерва. Но оно есть и среди других рас... Насчет полиритмии, честно - описаний таких открытий не встречала. Поэтому, собствено - и спрашиваю, почему вы думаете (уберем, слово "уверены") - что это связано с генетическими факторами, а не культурыми?

обратите внимание, что о генетических факторах, различиях, открытии высказывания принадлежат исключительно Вам

изначально речь шла о:
если сказать, что негры музыкальнее и ритмичнее китайцев - это будет расизм?

Serpentia, что Вы об этом думаете?

Waterbyte писал(а):игорь николаевич, с вами неинтересно спорить. во-первых, вы термины подменяете своими понятиями; во-вторых, шарлатанство выдаёте за научный подход, при этом сам научный подход объявляя шарлатанством; в-третьих, и в самых главных, интересный спорщик находит в утверждениях оппонента изъяны и демонстрирует их ему, после чего оппонент вынужден либо закрыть их другими утверждениями, либо признать их ошибочность, а вы упорно повторяете про дядьку в ответ на утверждения оппонентов про бузину.

вот. полночи не спал, всё думал, как ответить тому, кто в интернете не прав...

В своих ответах я не пользуюсь гуглами и прочими викпедиями, а базирую свой ответ исключительно на имеющихся у меня знаниях. Того же самого ожидаю и от своих собеседников. Беседовать со ссылками из интернета не имею никакого желания.

Если используемые мной определения не соответствуют определениям, выложенным где-либо в интернете, мне очень жаль. Тратить свое время на доказательство своей правоты, комментируя все новые и новые интерпретации термина, выловленные из интернета, я не намерен, ибо не вижу в этом смысла.

Что касается культуры спора, то интересный собеседник, с которым приятно общаться либо соглашается с высказыванием собеседника, либо не соглашается, показывая при этом с чем конкретно он не соглашается и АРГУМЕНТИРОВАНО опровергает это высказывание.

Например: Вы сказали, что я "шарлатанство выдаю за научный подход, при этом сам научный подход объявляя шарлатанством". При этом Вы забыли указать, какое именно шарлатанство я объявляю научным подходом и не даете никаких своих опровергающих фактов по этому поводу. Как предлагаете мне поступить в таком случае и как отнестись к Вашим словам?

По поводу упорного повторения про "дядьку". Если бы Вам доказывали, что Земля плоская, покоится на трех слонах, которые в свою очередь стоят на черепахе, и будут приводить все новые и новые доказательство сказанные кем-либо на просторах интернета, Вам скорее всего в конце концов не останется ничего другого, как тупо повторять, что "земля круглая".

Еще хотел бы добавить, что умный, интеллигентный и интересный собеседник не старается любым способом остаться в глазах общественности победителем в споре и не пытается вместо личных рассуждений и аргументов запостить очередной шедевр из интернета, имеющий косвенное или не имеющий вообще никакого отношения к теме дискуссии. Именно с человеком, умеющим вербально излагать свои мысли и способного оперировать собственными аргументами и суждениями, приятнее всего общаться.

Мне очень жаль, что Вы не спали полночи из-за того, что виртуальное общение принимаете так близко к сердцу. При оценке всех "за" и "против" думаю, что оно того не стоит.

кстати, а если сказать, что африканцы музыкальнее и ритмичнее европейцев -- это будет расизм? :)

Игорь Николаевич писал(а):В своих ответах я не пользуюсь гуглами и прочими викпедиями

Игорь Николаевич, а давайте заменим их на книги, журналы и т.д. Дело ведь не в источниках как инструментах, а навыках извлечения и представлении информации. Когда-то готовя рефераты, не переписывали же всё подряд из журнала, а старались переосмыслить, изложить своими словами информацию, подкрепляя цитатами, обязательно с указанием авторства. Так?

Victoria писал(а):кстати, а если сказать, что африканцы музыкальнее и ритмичнее европейцев -- это будет расизм?

Я уже спрашивал почти тоже самое

Marmot писал(а):

Victoria писал(а):кстати, а если сказать, что африканцы музыкальнее и ритмичнее европейцев -- это будет расизм? :)

Я уже спрашивал почти тоже самое :)

да. немного по кругу. но как бы в новом качестве. ведь интереснее разобраться в задаче. ну а неизбежное выяснение отношения к сказанному идёт параллельно. пусть будет :)

кстати, не пользоваться источниками -- это ненаучный подход :)
P.S. потому что знания -- это не мёртвый груз. что-то новое всё время открывается или что-то изменяется

кхе-кхе, типа я породил этот расизм, я его и того...
короче, мелодии и ритмы нигерийской эстрады. почитайте немного по фенотипу, генотипу, мутациям и дисперсии.
на этом уже столько копий сломано, что очень стремно туда ступать. особенно, после холокоста, расизма и нацизма.
еще короче, есть такое мнение, что эти различия фенотипические. т.е. грубо говоря, если негр приедет жить в норвегию, то через пару тысяч лет его кожа станет белой. и наоборот. т.е. еще грубей, расы это не подвиды в одном виде, а один вид, выращенный в разных условиях.
понятно, что у этой теории есть большие заковыки, которые они не могут объяснить. скажем, генотип неандертальца найден только у белых европейцев и не найден у африканцев. неандертальцы, как известно, это не люди, т.е. не хомосапиенс. а 99% от него. и есть разные другие генетические расхождение и предрасположенности.
но тема точно дохлая. идите пить пиво.

Петр и Павел писал(а):но тема точно дохлая

так не в расизме-то дело, как оказалось. а скорее конструктивность беседы во главе угла :)

Самое лучшее образование в мире давал Пушкинский царкосельский лицей.

Петр и Павел писал(а):идите пить пиво.

О! Золотые слова! Идите все к Фишеру! Он там в одиночестве старый новый год встречает!

Линда писал(а):Самое лучшее образование в мире давал Пушкинский царкосельский лицей.

Линда, а Вы смотрели фильм -- 18-14, Вам понравился? Игорь Николаевич как-то уже отзывался о фильме.