Каморка

Hairy Potter писал(а):Это реальная жизнь. Охранник забыл очки, или пошел пописать или стоял у входа, а преступник зашел через выход. Я уже говорил, что иметь охрану в школе неплохо, но это не всегда спасает

Standard Operating Procedure не спасает от внутреннего диверсанта. Который знает в лицо охранника, знает его распорядок и привычки.

Там вообще была классика – клинический психопат, наблюдавшийся у психиатра, и его депрессивный приятель сделали бомбы, которые могли убить 488 человек и обрушить потолок кафетерия. Оружие планировалось на случай, если придется добивать выживших. Бомбы этих "желябовых" не сработали.

И везде – нарушения закона. Оружие они получили незаконно от взрослых, которые за это сели. Рапорт агента о характере их деятельности был положен под сукно. Охранник не надел очки. Но виновата железная палка с прикладом.

Serpentia писал(а):

Здесь интерпретация, основанная на ошибочной квалификации аргумента. Никто не мешает открыть тему - "Что такое аргумент" и там это выяснять. Зачем заниматься офф-топом здесь?

Прошу прощения, может, я поняла вас не правильно - а зачем, вообще, вы это сказали? К чему, собственно? Вы, а не я, начали с расстрела в ДС, видимо, вам показалось, что это релевантно. Так релевантно это было или нет? Если нет - то вопрос к вам.

Аргумент — утверждение или группа утверждений, приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).
В данном случае - вы утверждали что канадская статистика неполная - и в качестве подтверждения этого утверждения привели пример якобы с Даглас Колледжем. Если вы ничего не утверждали и ничего не пытались этим примером показать - поправьте меня, я, видимо, не поняла просто, к чему вы об этом.

Западные ученые написали, что это колибри. Но наши ученые доказали, что это воробей.[/i]

вы сами запостили ссылку на эту статью, я просто указала на возможные неточности или неполноту доказательной базы.

Это здесь

Проф. Преображенский писал(а):Войны очевидно посчитаны.

где это очевидно?

Проф. Преображенский писал(а):Вы считаете, что войны случаются от неправильного хранения оружия?

нет, а вы?

Проф. Преображенский писал(а):И его надо отобрать поэтому?

да проф, как бы вы от родины не отмахивались, но вы яркий ее представитель с какими то крайностями в суждениях.
запретить или разрешить. все и без вариантов. америка рай - россия ад и тп. а придумать что то помягче что может почти всех устроить вам сложно. читайте ниже.

Проф. Преображенский писал(а):ЗЫ: вы по прежнему против запрещения автомобилей?

я за то что бы на гоночном автомобиле ездил лицензированный гонщик по рэйс-траку, а не любой дегенерат по улицам. тоже самое и с оружием.

конь в пальто писал(а):запретить или разрешить. все и без вариантов.

Тут никто из сторонников запретов ничего кроме утопий и "бы-бы-бы" не предложил.

Сам Обама понимает неэффективность предлагаемых мер –

We won't be able to stop every violent act...

Если не можешь остановить сам – не отбирай у других последний шанс.

конь в пальто писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Войны очевидно посчитаны.

где это очевидно?

1. Нигде не написано, что не посчитаны
2. Здесь:

The bigger threats
...
Another study estimated that 3.3 million people died due to war in the Democratic Republic of the Congo from 1998 to 2002. More than three-quarters of the deaths owed to diseases and malnutrition resulting from the fighting.

Поэтому:
- да, оружие виновато в большом количестве смертей.
- нет, это нерелевантно теме.

Следовательно, о чем это вообще и зачем?

конь в пальто писал(а):odds

Drowning 1-in-8,942
Air Travel Accident* 1-in-20,000
Flood* (included also in Natural Forces above) 1-in-30,000
Legal Execution 1-in-58,618


Assault by Firearm 1-in-325


http://www.livescience.com/3780-odds-dying.html

Это опять по рецептам Мольтке?

Пишите правду и только правду. Но не всю правду.
Мольтке-старший

Cause of Death Lifetime Odds

Heart Disease 1-in-5

Cancer 1-in-7

Stroke 1-in-23

Accidental Injury 1-in-36

Motor Vehicle Accident* 1-in-100

Intentional Self-harm (suicide) 1-in-121

Falling Down 1-in-246

Assault by Firearm 1-in-325

Fire or Smoke 1-in-1,116

Natural Forces (heat, cold, storms, quakes, etc.) 1-in-3,357

Electrocution* 1-in-5,000

Drowning 1-in-8,942

Air Travel Accident* 1-in-20,000

Flood* (included also in Natural Forces above) 1-in-30,000

Legal Execution 1-in-58,618

Tornado* (included also in Natural Forces above) 1-in-60,000

Lightning Strike (included also in Natural Forces above) 1-in-83,930

Snake, Bee or other Venomous Bite or Sting* 1-in-100,000

Earthquake (included also in Natural Forces above) 1-in-131,890

Dog Attack 1-in-147,717

Asteroid Impact* 1-in-200,000**
Tsunami* 1-in-500,000
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Из таблицы очевидно, что шансов просто упасть и от этого погибнуть, больше, чем погибнуть от огнестрела.

BWM писал(а):Тут никто из сторонников запретов ничего кроме утопий и "бы-бы-бы" не предложил.

http://lurkmore.to/Пикейные_жилеты

BWM писал(а):Сам Обама понимает неэффективность предлагаемых мер

ага, он еще и не такое понимает
http://www.theonion.com/articles/obama- ... uns,30638/

BWM писал(а):Если не можешь остановить сам – не отбирай у других последний шанс.

да, совсем последний, а иначе застрелят, как страшно жить!

BWM писал(а): Это здесь

Это что-то по сути меняет?
Скажем так - вы приводили непроверенную информацию и ссылались на нее, пытаясь обосновать свое утверждение, что канадский список расстрелов не полный.

Так что там про расстрел в ДС? Проверенная информация?

конь в пальто писал(а):

BWM писал(а):Тут никто из сторонников запретов ничего кроме утопий и "бы-бы-бы" не предложил.

http://lurkmore.to/Пикейные_жилеты

BWM писал(а):Сам Обама понимает неэффективность предлагаемых мер

ага, он еще и не такое понимает
http://www.theonion.com/articles/obama- ... uns,30638/

BWM писал(а):Если не можешь остановить сам – не отбирай у других последний шанс.

да, совсем последний, а иначе застрелят, как страшно жить!

Лето 1829 года Пушкин провёл в деревне. Он вставал рано утром, выпивал жбан парного молока и бежал к реке купаться. Выкупавшись в реке, Пушкин ложился на траву и спал до обеда. После обеда Пушкин спал в гамаке. При встрече с вонючими мужиками Пушкин кивал им головой и зажимал пальцами свой нос. А вонючие мужики ломали свои шапки и говорили: "Это ничаво".

Serpentia писал(а):

BWM писал(а): Это здесь

Это что-то по сути меняет?
Скажем так - вы приводили непроверенную информацию и ссылались на нее, пытаясь обосновать свое утверждение, что канадский список расстрелов не полный.

Так что там про расстрел в ДС? Проверенная информация?

Если человека несколько раз просят перенести офф-топ в другое место, а человеку - хоть кол на голове теши, то это меняет. Отношение к человеку.
Этот офф-топ будет там. Здесь его не будет.

Все запрещения и ограничения рассчитаны на законопослушных граждан. Поэтому предлагаемые Обамой меры никак не касаются ни нелегальной продажи оружия, ни его незаконного ношения. Тем более эти меры не способны предотвратить появление психопатов и социопатов.

Поэтому печальный вывод - расстрелы в школах будут. В первую очередь - в школах, где запрещено оружие.

А где не запрещено - выводы сделали:

Более 150 учителей посетили курсы стрельбы в штате Юта

Более 150 преподавателей и других работников школ в американском штате Юта посетили во время зимних каникул бесплатные курсы по скрытому ношению оружия. Об этом пишет 27 декабря The Salt Lake Tribune. По данным Associated Press, шестичасовые занятия, прошедшие в Юте в четверг, посетили 200 человек.

Как сообщил глава совета Юты по стрелковым видам спорта Кларк Апошиан (Clark Aposhian), программа, начавшая работать еще десять лет назад, после стрельбы в школе "Сэнди Хук" в городе Ньютаун, штат Коннектикут, привлекла в десять раз больше участников. По его словам, после событий в Коннектикуте, где 14 декабря жертвами стрельбы стали 27 человек, включая 20 детей, сотрудники школ почувствовали себя "совершенно беспомощными".

Основное внимание уделялось на курсах основам обороны и скрытого ношения оружия. На данный момент Юта и Канзас являются единственными штатами, где скрытое ношение оружия разрешено на территории школ. Между тем, по данным Associated Press, власти Аризоны в данный момент также рассматривают предложение разрешить ношение оружия преподавателям.

BWM писал(а):Все запрещения и ограничения рассчитаны на законопослушных граждан. Поэтому предлагаемые Обамой меры никак не касаются ни нелегальной продажи оружия, ни его незаконного ношения. Тем более эти меры не способны предотвратить появление психопатов и социопатов.

Поэтому печальный вывод - расстрелы в школах будут. В первую очередь - в школах, где запрещено оружие.

А где не запрещено - выводы сделали:

Более 150 учителей посетили курсы стрельбы в штате Юта

Более 150 преподавателей и других работников школ в американском штате Юта посетили во время зимних каникул бесплатные курсы по скрытому ношению оружия. Об этом пишет 27 декабря The Salt Lake Tribune. По данным Associated Press, шестичасовые занятия, прошедшие в Юте в четверг, посетили 200 человек.

Как сообщил глава совета Юты по стрелковым видам спорта Кларк Апошиан (Clark Aposhian), программа, начавшая работать еще десять лет назад, после стрельбы в школе "Сэнди Хук" в городе Ньютаун, штат Коннектикут, привлекла в десять раз больше участников. По его словам, после событий в Коннектикуте, где 14 декабря жертвами стрельбы стали 27 человек, включая 20 детей, сотрудники школ почувствовали себя "совершенно беспомощными".

Основное внимание уделялось на курсах основам обороны и скрытого ношения оружия. На данный момент Юта и Канзас являются единственными штатами, где скрытое ношение оружия разрешено на территории школ. Между тем, по данным Associated Press, власти Аризоны в данный момент также рассматривают предложение разрешить ношение оружия преподавателям.

продолжают бороться со следствием, а не с причинами, а тем временем в техасе в колледже стреляли
http://news.blogs.cnn.com/2013/01/22/sh ... ?hpt=hp_t1

и еще раз, конфликты между людьми были есть и будут, в вооруженном обществе по сравнению с безоружным при остальных равных условиях, трупов при конфликтах будет меньше. странно что образованным людям это непостижимо.

конь в пальто писал(а): и еще раз, конфликты между людьми были есть и будут, в вооруженном обществе по сравнению с безоружным при остальных равных условиях, трупов при конфликтах будет меньше. странно что образованным людям это непостижимо.

Странно, что вроде образованные люди говорят о разоружении всего общества. Если не идет речь даже об изъятии всего легального оружия. А уж нелегального скорее всего станет еще больше.
Среди людей всегда попадаются психопаты и хуже всего, если только у них в конкретный момент будет оружие. Именно такой паттерн характерен для массовых расстрелов - вооруженный до зубов психопат среди безоружных и беззащитных.
Даже волк режет овец в овчарне гораздо больше, чем сможет вынести.

Проф. Преображенский писал(а):

конь в пальто писал(а): и еще раз, конфликты между людьми были есть и будут, в вооруженном обществе по сравнению с безоружным при остальных равных условиях, трупов при конфликтах будет меньше. странно что образованным людям это непостижимо.

Странно, что вроде образованные люди говорят о разоружении всего общества. Если не идет речь даже об изъятии всего легального оружия. А уж нелегального скорее всего станет еще больше.
Среди людей всегда попадаются психопаты и хуже всего, если только у них в конкретный момент будет оружие. Именно такой паттерн характерен для массовых расстрелов - вооруженный до зубов психопат среди безоружных и беззащитных.
Даже волк режет овец в овчарне гораздо больше, чем сможет вынести.

массовые расстрелы это капля в море по сравнению с общим количеством убитых и раненых в повседневной жизни сша. что касается школ, то массовых расстрелов в школах россии или беларуси я не припомню, при том что просто дураков и психопатов там не меньше, преступности не меньше, полиции там можно сказать нет, половина населения алкоголики, но это население так не вооружено как в штатах.

P.S. кстати интересно, если бы в россии население было вооружено как в штатах, то в Августе 1991(при путче) и в Сентябре 1993(разгон ВС) было бы больше жертв или меньше? При путче было 3 при разгоне ВС около 150.

BWM писал(а):Если человека несколько раз просят перенести офф-топ в другое место, а человеку - хоть кол на голове теши, то это меняет. Отношение к человеку.
Этот офф-топ будет там. Здесь его не будет.

Ну какой же это офтоп, если вы сами про расстрел в ДС написали. Я ничего не путаю? Если это офтоп - то офтопить начали первым вы. Я просто предлагаю поговорить об этом подробнее и уже который раз обращаю ваше внимание на эту тему.
1) Информация про якобы имевший место расстрел в ДС - имеет отношение к теме топика (так как сравнивалась Канада и США).
2) я уже в котором сабже пытаюсь выяснить - с какой целью вы ее представили. Однако, вы вместо того, чтобы обсуждать поставленный вопрос (расстрел в ДС и зачем вы это написали) , по-сути, обсуждаете личность собеседника сначала намекнув (!?) на то, что собеседник не понимает что такое аргумент, потом намекнув на то, что - это офтоп.

Нет уж! Предполагаемый расстрел в ДС прямо соотносится с темой топика. Поэтому, давайте про расстрел в ДС, а не про то как другие офтопят (вот это точно не имеет отношение к теме топика).
Попытка номер 4: 1) Найдены ли подтверждения данной информации (был расстрел в ДС или нет? ) ? 2) С какой целью вы об этом здесь написали?