Каморка

LaBella писал(а): каморочного топика 2 года назад.

link, please

elena S. писал(а):

LaBella писал(а): каморочного топика 2 года назад.

link, please

Было, было, поиск правда ни фига не работает, но было...

LaBella писал(а):Кстати. Адрес в фейсбуке из каморочного топика 2 года назад.Вся каморка уже обсуждала это с восторгом и коментировала. Все быстро забывается.

Она сама его давала?

mikei писал(а):

LaBella писал(а):Кстати. Адрес в фейсбуке из каморочного топика 2 года назад.Вся каморка уже обсуждала это с восторгом и коментировала. Все быстро забывается.

Она сама его давала?

сама

Marmot писал(а):Было, было, поиск правда ни фига не работает, но было...

Мармот, а какой лучше поиск

MySQL Fulltext или phpBB Native Fulltext? Или какой меньше весом? И создает ли он все-таки индекс задним числом?
пс. Ну если это не сильно сложно фром зи топ оф зи хед

Marmot писал(а):поиск правда ни фига не работает, но было...

раз не работает, но значит нет, возможно попросила убрать.
в любом случае, прежде чем постить снова личную инфу, которую даже поиск не может найти, надо спросить у владельца инфы.

elena S. писал(а):

Marmot писал(а):поиск правда ни фига не работает, но было...

раз не работает, но значит нет, возможно попросила убрать.
в любом случае, прежде чем постить снова личную инфу, которую даже поиск не может найти, надо спросить у владельца инфы.

Лена, я когда с тобой бываю редко согласен, я почему-то необычайно радуюсь этому, если не сказать горжусь

Все в порядке )
Да, я давно не скрываю своих профилей в Интернете. Вот, и на GIS-Lab под своим именем.. общалась. Здесь ссылку давала. Открытость мне стала нужной, это совсем иное ощущение от Интернет общения. Оно становится идентично реальному и мощнее его в силу расширения каналов и разнообразия.
Да, в целом мы бодры и веселы.. особенно такие мы на фотографиях. А будни не помещаются на них, в них мы, бывает, устаем бороться с тем или иным, но все равно никогда не сдаемся. Готовимся к новому этапу. Он будет сложным для всех нас.

mikei писал(а):

Desmana писал(а): Давно задаюсь вопросом, почему одни люди готовы класть жизнь, рисковать здоровьем и свободой ради спасения Природы и других людей. А другим (основному большинству) это безразлично, они живут целиком и только для себя (и своих детей, что есть также продолжение «себя»). Где этот барьер внутри, в чем причина такого различия в качестве человека?

Если каждый будет заниматься только собой, то одновременно он не будет вредить другим
.

Миша, мир совсем не такой. И схемы «если все не будут вредить природе то всё будет хорошо» в нем не сработают. Не нужно себя ими обманывать и говорить себе, что если Я ..там.. не будут есть мяса, или не буду мусорить, или отдам сколько то денег в какой-то зеленый фонд, то, мол, свой долг перед природой я выполнил. Ни черта не выполнил. Это обман.

В мире уже существуют проблемы, которые НАДО решать. Они обусловлены и наличием людей, которые вредят природе специально. И (в основном) традицией устройства системы человеческого общества, то есть не специальным вредительством, а просто таким сложившимся принципом природопользования, который породил проблемы. Обобщая – проблемы существуют в Системе сложившейся организации человеческого общества. И решать их нужно, прежде всего, оттуда. Их нужно РЕШАТЬ, то есть ДЕЛАТЬ определенную работу для этого. Не достаточно просто чего-то НЕ делать. "Неделание" ничему не помогает.
Классический пример обмана и ложного вредящего посыла в массы в этом смысле - акция "час земли" ВВФ

Ressi писал(а):Пафосно.
В приведенном выше Вашем посте Вы вопрошаете, почему в отличии от Вас, ведомых высокой целью, большинство людей смеют жить , учитывая интересы своих детей. Плюс несколько раз проявляете решимость положить жизнь за природу во всём ее многообразии.
Экстрим в моем понимании- это втягивать детей в собственную одержимость.

Акценты вы расставили сами. У меня их не было. Да и спрашивала я совсем не это.

И не нужно вдаваться в максимализм, либо всё, либо ничего. Либо принести семью в жертву, либо заниматься только собой и этой семьей и быть меркантильным эгоистом.


Достаточно, чтобы многие люди уделяли всего немного своего личного времени и сил, или же выбирали это своей профессиональной работой, работали ЧЕСТНО и получали за нее нормальные деньги, чтобы многие-многие проблемы с природой стали решаться.


Вопрос - а почему сейчас этого не происходит? Ведь огромное число людей уже относит себя к природоохранной сфере?

Природоохранная сфера это совсем не то, что вы думаете о ней, уговаривая меня бросить это "экстремальное" дело, чтобы обеспечить достойную жизнь детям. Это вовсе не бросание на амбразуру, не экстрим, это обычная работа. Только иногда она может быть в той или иной степени рискованной. Это наука, это работа с людьми, образование, политика, развитие технологий, экологический бизнес и работа руками. Это все громадные сферы, которые вписаны в структуру современного общества и задействуют огромное число людей.

Но почему проблемы не решаются или решаются в мизерном объеме, почему многое стоит на месте? А то, что как бы решается, при близком рассматривании часто оказывается фикцией? Почему так? Ведь столько человеческих сил и финансов отдается в эту сферу?
Это ключевой вопрос. Причину которого я теперь практически понимаю. Его ответ связан с первым вопросом.

Суть в том, что основная часть людей, которая относит себя как бы к природоохранной сфере, не работает так, как могла бы работать. Говоря проще, она поступает нечестно. Обманывает. Относить то себя относит к сфере экологии, но принцип – «Делать всё то, что можешь Ты лично для решения проблемы, выкладываться в ее решение максимально» не выполняет.

Это вот - глобальная задача нашего времени. Сдвинуть активность и осознание людей - не только обывателей (людей, вообще не имеющих понятия о том, что такое природоохранная работа), но и "профи" тех, кто относит себя к зеленой сфере. А на деле.. производит отчеты, статьи, мнения, существует в согласии с системой и никак или почти никак не пытается решать ее проблемы.
Сотни тысяч людей в отрасли, которую так или иначе связана с окружающей средой. А до сих пор вырубаются тропические леса под плантации, горят леса из-за глупости местного населения, загрязняются воды и почвы, уничтожают китов для консервов .. и т.д. очень мало меняется в лучшую сторону.


Нужны активные люди. Воины.. Эко-воины.
Эко-воин это человек, который выполняет принцип – Делать каждый раз всё то, что он лично может для решения взятой на себя природоохранной задачи. Независимо от его уровня, статуса, наличия денег и других возможностей. Что может, то делает. Что не может – пока не делает. Тот, кто выполняет такой принцип и идет с ним по жизни – многого может добиться. Да, это тяжелая жизнь. Не столько из-за риска, сколько из-за изнурительного труда и постоянных вызовов, которые требуется преодолевать. Но этот путь и дает больше… самому человеку.
Это сильная, интересная, глубокая и яркая жизнь. Мир открывается перед тобой, вдруг видишь, что сколько ты отдаешь Миру, столько и он тебе отдает. Помогает идти, дает возможности развития, материальные возможности продвигаться в своей работе.

Нужно только решиться для себя на такой путь и пойти. Все начнет получаться.

А от чего нужно отказаться?

Да от немногого. От скуки обыденной жизни, череды серых дней, похожих один на другой как две капли воды, от траты сил на работу, которая не приносит удовлетворения и по большому счету никому не нужна (или же может быть выполнена любым другим человеком), от приземленного восприятия мира, когда все измеряется в стандартных материальных единицах "качества" благополучия , а на деле оборачивается закоболением человека в ненужных ему обязательствах.

Нужны активные люди. Воины.. Эко-воины. Эко-воин это человек,

Вы у нас Аника-воин...

Desmana писал(а):

mikei писал(а):

Desmana писал(а): Давно задаюсь вопросом, почему одни люди готовы класть жизнь, рисковать здоровьем и свободой ради спасения Природы и других людей. А другим (основному большинству) это безразлично, они живут целиком и только для себя (и своих детей, что есть также продолжение «себя»). Где этот барьер внутри, в чем причина такого различия в качестве человека?

Если каждый будет заниматься только собой, то одновременно он не будет вредить другим
.

Миша, мир совсем не такой. И схемы «если все не будут вредить природе то всё будет хорошо» в нем не сработают. Не нужно себя ими обманывать и говорить себе, что если Я ..там.. не будут есть мяса, или не буду мусорить, или отдам сколько то денег в какой-то зеленый фонд, то, мол, свой долг перед природой я выполнил. Ни черта не выполнил. Это обман.

В мире уже существуют проблемы, которые НАДО решать. Они обусловлены и наличием людей, которые вредят природе специально. И (в основном) традицией устройства системы человеческого общества, то есть не специальным вредительством, а просто таким сложившимся принципом природопользования, который породил проблемы. Обобщая – проблемы существуют в Системе сложившейся организации человеческого общества. И решать их нужно, прежде всего, оттуда. Их нужно РЕШАТЬ, то есть ДЕЛАТЬ определенную работу для этого. Не достаточно просто чего-то НЕ делать. "Неделание" ничему не помогает.
Классический пример обмана и ложного вредящего посыла в массы в этом смысле - акция "час земли" ВВФ

Это не обман. Это идеализм. Это если все так будут делать (точнее не делать). Но подумайте о практических результатах своей борьбы. Возможно она точно такая же малоэффективная, как и отдельно взятый вегетарианец. И для полноты картины мира, и эколог и вегетарианец жгут бензин и портят сточные воды стиральным порошком, которые убивают рыбу, которую не есть вегетарианец и охраняет эколог ... неразрешимая диалектическая цепь.

mikei писал(а):. Но подумайте о практических результатах своей борьбы. Возможно она точно такая же малоэффективная, как и отдельно взятый вегетарианец. И для полноты картины мира, и эколог и вегетарианец жгут бензин и портят сточные воды стиральным порошком, которые убивают рыбу, которую не есть вегетарианец и охраняет эколог ... неразрешимая диалектическая цепь.

Вы же читали Кастанеду. Мое понятие "воин" согласуется с понятием воина КК. Это как бы другая сторона того же пути. И многое оттуда я беру себе на вооружение. Фактически, совмещая для себя оба понятия в одной философской системе координат.

Так вот, эко-воин - просто идет по своему пути и делает свою работу. Он всегда пытается делать максимально от него возможное. Выполняет принцип «Делать каждый раз всё то, что он лично может для решения взятой на себя природоохранной задачи. Независимо от его уровня, статуса, наличия денег и других возможностей»
Но он всегда готов проиграть, как в данной битве, так и всем итогом своего жизненного пути. Он готов умереть каждый день и бьется в каждой битве так, как будто это его последняя битва. Он готов на это, но он идет вперед. Это не значит, что так и будет, что он проиграет. Но если человек, сам для себя, готов на это, не боится этого, то он легко без страха идет всеми нужными ходами, и его силы умножаются многократно.

И только с таким легким осознанием можно идти по этому пути. Не бояться проиграть, но идти и делать. И это становится мощным тараном, поскольку, если даже один человек идет и делает, мир немедленно начинает меняться в лучшую сторону. Хоть на немного, но становится лучше. Только один человек. А когда их станет много..
Для меня яркий позитивный пример такого человека - это Григорий Куксин (Гринпис). Можете выйти на его посты с моей ленты фб, сейчас там вверху, вы поймете, какой это человек и какую роль он выполняет в природоохранном движении.. Это человек огромной воли, огромной работоспособности, высокого морального духа, который эффективно вкладывается в пожарное добровольчество и гос. систему тушения пожаров теперь уже не только России, но и других стран.
Он один заметно сдвинул все с места. Он настоящий эко-воин.
В зеленой среде есть много примеров ярких сильных личностей, которые вносили заметный вклад в решение взятой на себя проблемы. После которых все шло иначе и лучше.


В целом же, в проблемном поле экологии еще огромное число задач, которые решить относительно просто, и поскольку они являются "бесполезным жиром" на теле человечества, т.е. тем, от чего оно легко может отказаться, и поскольку их решение "очевидно" и просто. Вроде - отказаться выжигать траву. Прекратить вырубать тропический лес. Прекратить охоту на китов. При этом их решение колоссально продвинет всех к лучшему состоянию природы и моральности по отношению к ней. А здесь цепочка. Начнет улучшаться в одном месте, потянет за собой и в другом. Главное, что нужно менять, это самих людей, в которых заключается корень проблем. Будет расти число людей сознательных и активных - будет по нарастающей развиваться прогресс в борьбе за природу, будет улучшаться ее состояние и уменьшаться проблемы.


Но, безусловно, чтобы что-то делать, нужно думать и знать как. Нужно учиться много и сложно, работать каждый день до изнеможения. Да, это трудный путь.


В связи высказанным, рекомендую книгу - лучший учебник для введения в природоохранную работу, на мой взгляд. Заряжает идеями и оптимизмом.
http://www.green-forums.info/greenlib/g ... ook_1.html
Principles of Conservation Biology (Основы природоохранной биологии). 1997. Гэри Мэффи, Рональд Кэрролл и соавторы.

чтобы что-то делать, нужно думать и знать как. Нужно учиться много и сложно, работать каждый день до изнеможения. Да, это трудный путь.

Когда же у Вас будет время на это,если Вы разбрасываете круглосуточно и бессмысленно россыпи своего околонаучного пафосного биссера в назидательных целях людям,вроде каморочников,кому в принципе это неинтересно и ненужно.Так , читают Вас просто от местной скуки и тут же забывают .Вы жертвуете своим временем. Лучше бы дерево в саду посадили с детьми и наблюдали любовно ,как оно растет.
Милая моя, Вам надо серьезно лечиться. Это симптомы маниакально - депрессивного состояния.
Синдром наукократического снобизма. Стремление использовать некую научную идею как средство психологической дискриминации оппонентов.
При этом ярко проявляется желание манипулировать словесными фразами, демонстрирующими свою безграничную эрудицию и невозможность объяснить оппоненту истину ввиду его якобы неспособности ее понять.

Прекратить охоту на китов.

Почему именно киты стали камнем преткновения для зеленых донкихотов,не разу не видивших китов в жизни??
Чем они спасут землян?
Мясо кита не самое вкусное...
Лучше уж горбушу спасать или воблу..

Главное, что нужно менять, это самих людей, в которых заключается корень проблем. Будет расти число людей сознательных и активных - будет по нарастающей развиваться прогресс в борьбе за природу, будет улучшаться ее состояние и уменьшаться проблемы.

Инфальтильность в прогрессе...