Каморка

Marmot писал(а): ↑03 июл 2026, 18:05

pin писал(а): ↑03 июл 2026, 16:48

greentea писал(а): ↑03 июл 2026, 16:08

pin писал(а): ↑03 июл 2026, 15:56 а как вы думаете, без бурной деятельности Трампа - АОС и компания - были бы возможны? Америка словно запрограммировала себя на упадок сопоставимый с упадком совка.

Не согласен. Коллапс США надо сравнивать с коллапсом Древнего Рима а не СССР. Изнеженные и гедонистичные римляне не были в состоянии продолжать удерживать империю потому что стали слишком слабые, извращенные, и изнеженные. Перечитайте Сатирикон чтобы освежить в памяти.

Ничего подобного в СССР не было. Были другие причины и мне не хочется их обсуждать сейчас. Но не было ни изнеженности, ни извращений, ни полного упадка семейно-социальных связей. Все это в СССР было норм.

то есть сша переживает упадок более высокого порядка чем балканизация ссср. Видать, всему свое время.

Развал совка и нынешняя война, это продолжающийся уже более ста лет процесс упадка Российской Империи. Рим тоже не сразу рухнул...
Тоже самое будет со Штатами...

ПС А России еще есть куда дальше балканизироваться, процесс еще не завершен...

ну если упадок Российской Империи продолжается уже вторую сотню лет, то до упадка Американской Империи еще далеко: это только начало пути, да и запас прочности (США все еще первая экономика мира) побольше будет. Так что там еще много кто сменится, и система качнется то вправо, то влево, прежде чем все завалится на бок. Трамп и АОС - не могильщики империи, а только ее расшатыватели/раскачиватели.

bedi писал(а): ...Трамп конечно всемогущий и все из за него, но и без него общая тенденция в Америке идёт влево.
Кстати, Харис обхаживает мамдани, пытаясь заручиться его поддержкой. Там в демпартии соревнование кто кого левее и радикальнее

Общая тенденция в сегодняшней Америке НЕ идёт влево. И, кстати говоря, как раз это и подтверждает радикализация демпартии. Если бы ее существующий мейнстрим пользовался реальной популярностью в обществе, как во времена Клинтона и начала Обамы, - то в этой партии не было бы никакого запроса на радикалов.

В американской истории уже был эпизод, когда в президентских выборах участвовал George McGovern, в 1972 году предлагавший де-факто UBI, и целый ряд других крайне радикальных, даже по меркам тогдашних демократов мер. К тому времени, после колоссальных провалов мейнстримовского демократа Lyndon Johnson'а, партия потеряла свою популярность и попыталась найти себя как и сейчас в откровенном радикализме. Результат - выигрыш Никсона в 49 штатах и доминирование республиканцев в американской политике на несколько десятилетий (с лишь небольшим перерывом на Картера, еще раз показавшего Америке за какую партию нужно голосовать).

Добавлю, что и во всем мире в последние лет десять (начиная где-то с брексита) сформировалась общая тенденция к движению вправо. Правые выигрывали все последние выборы в Латинской Америке, с большой вероятностью выиграют следующие выборы в европейских странах и в Австралии. В этом смысле, Америка определенно следует общемировым тенденциям.

greentea писал(а): ↑03 июл 2026, 16:08 Коллапс США надо сравнивать с коллапсом Древнего Рима

Термодинамически - да.
Только кинетика принципиально разная.
В Др. Риме использовали солнечные часы с точностью измерения 1 час, т.е. мера времени была 1 час.
Сейчас обыденная мера времени - 1 минута, и.е. в ответ на вопрос "школькофремен?" мы говорим - 9:15 или 12:37.
На лице акселлерация цивилизации в 60 раз.
Др. Рим коллапсировал 500 лет, т.е. Америка будет коллапсировать 500 / 60 = 8-9 лет.

pin писал(а): ↑03 июл 2026, 22:11 США все еще первая экономика мира

Пин, все давно изменилось. В США уже давно нет производства, осталось только оружейная промышленность и печатанье денех в мировом масштабе, причем оружие нужно, чтобы напечатанные деньги мир принимал по удобному для Америки курсу.
БТВ, последние события показывают, что оружие стало давать осечки...

Meadie2 писал(а): ↑04 июл 2026, 00:39 Общая тенденция в сегодняшней Америке НЕ идёт влево.

А мнение Америки главных мировых игроков более не интересует - это показывают последние события.
Сейчас ставится задача плавно и аккуратно залэндить Америку, чтобы избежать падения с грохотом
А что там будет внутри - да пусть хоть кино "Бремя белого человака" имплементируют.