Каморка

"Но, Филипп Филиппович, ну они целый день ходют и ходют!"

Gatchinskiy писал(а): он таки сильно отличается от BC Employment Standards Act и еще такой ньюанс, если емплойер предупредил работника за две недели или там за два месяца до окончания работы, он не обязан платить ему выходное пособие, ну если конечно сам не захочет. Емплоер никого не обязан предупреждать, неважно сколько ты там работал, могут уволить в один день, от количества лет лишь зависит сумма пособия...

+1 Разницы между контрактором и работником в смысле защищенности нет никакой. Смешно что народ этого не понимает

optimystic писал(а): Ок. Мы уже это проходили, кажется. Но давайте еще раз попробуем:

Gadi писал(а):во-первых, речь идет не о "должен брать", а о "должны давать" ...

Банк никому ничего не должен. Это частная лавочка - что хотят, то и делают (если это не противоречит закону).

Уф, зачем же так неукюже-то? Вот более полная цитата:

Gadi писал(а):

Meadie писал(а):Так из расчета какого дохода должен брать кредит контрактник?

во-первых, речь идет не о "должен брать", а о "должны давать" ...

т.е. неангажированному человеку понятно о чем идет речь в моем "а должны давать" - правильно, "из расчета какого дохода ..."
Мелко, Хоботов (с)

optimystic писал(а):

Gadi писал(а):Во-вторых, все очень просто: не важно ты фултаймщик или контрактор (или даже то один, то другой) - возмите данные , скажем, за последние три года. Вот вам и база для оценки.
Т.е. в случае Магды было бы два года фултайма + последний год контракта.

Серьезно? Нет... СЕРЬЕЗНО??? То есть вероятность увольнения человека, работающего на определенной должности в течении трех лет и судя по всему устраивающего работодателя (если его не уволили за три года) ровна вероятности продления годового контракта этого же человека, работающего на эту же компанию в качестве контрактора? Моя логика такова: во многих местах пробный период 12 месяцев, так что через год с одинаковой вероятностью могут уволить или не продлить контракт. Но сравнивать 3 года постоянной работы с 2 года постоянной плюс 1 год контракта это абсолютно не логично.
Если бы мне каждый раз давали доллар, когда я слышал от знакомых: "срок моего контракта истекает в таком-то месяце и я НЕ УВЕРЕН, что он будет продлен", то я мог бы купить на эти деньги сезонный пасс на Граусс. Конечно, я слышал не один раз озабоченность full time permanent сотрудников, что-то типа "боюсь увольнения", но этих опасений на порядок меньше.

Опять невпопад, я говорил о специалисте, который много лет ИЗ ГОДА В ГОД имеет работу, то ли фултайм, то ли контракт, то ли черезполосицу. Для такого вероятность оказаться не удел совершенно одинакова независимо от формы занятости.
Кроме того, большая часть моих знакомых контрактников рассматривает продление существующего контракта всего лишь как одну из опций, не всегда наиболее предпочтительную.

optimystic писал(а):

Gadi писал(а):Переход с фултайма на контракт, так же как и обратная процедура, для сложившегося специалиста не добавляет и не уменьшает "надежности".
Вы только подумайте, что было бы с вашим "реально хорошим специалистом", будь он 5 лет на фултайме, а затем сокращен. Чем такая ситуация "лучше" с точки зрения банка?

Я все таки думаю что вы троллите, поэтому я просто вам предлагаю прочитать главу 9 вот этого документа: http://www.hr.ubc.ca/wp-content/uploads ... 0-2012.pdf
Это займет 3 минуты вашего времени и если после этого у вас еще останутся вопросы чем отличается человек, проработавший меньше года на фуллтайм (или тем более контрактор) от человека, проработавшего 5 лет на фуллтайм, то я вам отвечу.
Подобный документ в том или ином виде подписывает любой новый фуллтайм сотрудник в большинстве компаний Британской Колумбии.

А я думаю, что это вы троллите, если вы в качестве аргумента против моего "будь он 5 лет на фуллтайме" предлагаете сравнивать его с человеком, проработавшим меньше года ...
Я не в одной из компаний НЕ подписывал подобный документ. Но дело даже не в этом. Вы считаете, что наличие северенс пакета для банка имеет какое-то значение? Увы, вас ждет огорчение ...

optimystic писал(а):

Gadi писал(а):И еще раз, при чем здесь вообще профсоюзы? У вас банк спрашивает, состоите ли вы в членах?

Зачем им спрашивать, они и так прекрасно знают в каких организация профсоюз, а в каких нет. Они всегда спрашивают компанию и позицию. Этого достаточно для того чтобы знать в профсоюзе вы или нет.

Вот комментарий из моего блога, который оставил при обсуждении профсоюзов один очень успешный контрактор, которого знают многие на каморке: "Работодателю может быть вообще дешевле не набирать второго работника а взять контрактора от которого можно мнговенно избавиться при необходимости", "сам факт контрактора совсем не гарантирует качество, но с точки зрение долговременного бюджета менее рискованно, поскольку избавится всегда можно, а если совсем сильно сломает, так еще и в суд подать". Два раза сам контрактор указывает прямым текстом, что избавиться от контрактора проще. Это знает он, это знаю я, это знает банк, но вот только вы говорите что это не так. Потому что у вас с логикой все в порядке, а у меня беда.

Мда, ну, что сказать, если САМ контрактор дважды ... О том, что при желании от фултаймщика (забудьте профсоюз, мы не о нем ведем речь) избавиться так же просто/сложно. как досрочно прервать контракт говорю не только я, даже в этом топике. А то, что это "ЗНАЕТ" банк вам еще предстоит доказать ...

Итого, в сухом остатке: об особенностях работы по контракту вы знаете ровно столько же, что и о взятии мортгиджа в банке, т.е. мифы и легенды ...

akela писал(а):

Yury писал(а):хотя, с другой стороны, если кредитные возможности исчерпаны, то другой банк линию не откроет, так как не сможет это сделать синхронно с закрытием чужой кредитки...
катч 22, короче, т.е. согласен, в краткосрочной перспективе смысл для банка не консолидировать долг данного клиента есть, ценой некоторых репутационных потерь и вероятностью в долгосрочной перспективе этого клиента все равно потерять (расплатился с долгом или улучшил рейтинг и свалил к конкурентам, несмотря на то, что и "родной" банк уже готов пересмотреть условия)

хотел писать ответ, вижу что уже не надо

а вариант того, что обиженный клиент забьет на банк и объявит банкротство, банк конечно же исключает полностью

Итого, в сухом остатке: об особенностях работы по контракту вы знаете ровно столько же, что и о взятии мортгиджа в банке, т.е. мифы и легенды ...

Гади - у человека АКАДЕМИЧЕСКОЕ образование. Он пока думает в жизни все как в книжке. График вверх-вниз и все понятно

Опять-таки максимализм "юношеский". Все такими были. И у большинства это лечится временем, ну или становяться Миди. Потом будет самому смешно

Gadi писал(а):

akela писал(а):

Yury писал(а):хотя, с другой стороны, если кредитные возможности исчерпаны, то другой банк линию не откроет, так как не сможет это сделать синхронно с закрытием чужой кредитки...
катч 22, короче, т.е. согласен, в краткосрочной перспективе смысл для банка не консолидировать долг данного клиента есть, ценой некоторых репутационных потерь и вероятностью в долгосрочной перспективе этого клиента все равно потерять (расплатился с долгом или улучшил рейтинг и свалил к конкурентам, несмотря на то, что и "родной" банк уже готов пересмотреть условия) :)

хотел писать ответ, вижу что уже не надо :)

а вариант того, что обиженный клиент забьет на банк и объявит банкротство, банк конечно же исключает полностью :)

я думаю что банк (на основании своего опыта) знает, что плюс-минус несколько процентов к интерест-рэйту не будут главным фактором, влиящим на решение клиента о том, объявлять ли ему банкротство.

Gatchinskiy писал(а):

optimystic писал(а):У меня складывается впечатление что контракторы don't know any better. Вы конечно же не прочитали документ по ссылке, который я дал.
Сюрприз перед рождеством значит говорите.. А как насчет этого?

A regular employee who has successfully completed her/his probationary period will be given a
minimum of three (3) months notice and will increase beyond three (3) years of continuous service
at one month per year of service and one week per quarter year of service (rounded to the
nearest quarter) to a maximum of twenty-four (24) months.
...
Examples - An employee with two years employment would receive three months notice. An
employee with twenty years employment would receive twenty months notice. An employee with
20 years and 9 months of employment would receive 20 months and three weeks notice. An
employee with twelve consecutive term appointments of eight months would receive eight
months notice.

а при чем здесь этот местечковый документ? ...вся страна в UBC работает? ...он таки сильно отличается от BC Employment Standards Act

нет конечно, не все работают в UBC. но может вы сами найдете collective agreemen для Telus, BC Hydro, ICBC, Provincial Health Authority и т.д. и убедитесь что у всех у них severence packages очень сильно отличаются от BC Employment Standards Act? по минимуму установленному законом будут работать как раз мелкие местячковые фирмы, ну или МакДональдс в Воллмартом.

Gatchinskiy писал(а): и еще такой ньюанс, если емплойер предупредил работника за две недели или там за два месяца до окончания работы, он не обязан платить ему выходное пособие, ну если конечно сам не захочет. Емплоер никого не обязан предупреждать, неважно сколько ты там работал, могут уволить в один день, от количества лет лишь зависит сумма пособия...

и что? разве не это волнует банк? если банк знает что при сокращении я буду еще 5 месяцев получать зарплату, то какая им разница работаю я в это время или нет? имхо найти работу за 5 месяцев, уволенному фуллтайм сотруднику гораздо проще, чем контрактору проработавшему год за более короткий промежуток.

V(ova) писал(а):

Gatchinskiy писал(а): он таки сильно отличается от BC Employment Standards Act и еще такой ньюанс, если емплойер предупредил работника за две недели или там за два месяца до окончания работы, он не обязан платить ему выходное пособие, ну если конечно сам не захочет. Емплоер никого не обязан предупреждать, неважно сколько ты там работал, могут уволить в один день, от количества лет лишь зависит сумма пособия...

+1 Разницы между контрактором и работником в смысле защищенности нет никакой. Смешно что народ этого не понимает

Интересно было бы посмотреть как меня бы уволили с моим сениорити без повода с моей стороны.

lavep писал(а):

Итого, в сухом остатке: об особенностях работы по контракту вы знаете ровно столько же, что и о взятии мортгиджа в банке, т.е. мифы и легенды ...

Гади - у человека АКАДЕМИЧЕСКОЕ образование. Он пока думает в жизни все как в книжке. График вверх-вниз и все понятно

Опять-таки максимализм "юношеский". Все такими были. И у большинства это лечится временем, ну или становяться Миди. Потом будет самому смешно

Вы готовы взять свои слова назад если недвижимость упадет на 20% с пика?

Вы готовы взять свои слова назад если недвижимость упадет на 20% с пика?

а вы свои если она через 2-3 года вернется на прежний уровень + 10-20%?

lavep писал(а):

Вы готовы взять свои слова назад если недвижимость упадет на 20% с пика?

а вы свои если она через 2-3 года вернется на прежний уровень + 10-20%?

однозначно. признаю что был не прав если поднимутся даже на 5%

Надо спорить на дом, а не на проценты или на свои слова обратно

Speedline писал(а):Надо спорить на дом, а не на проценты или на свои слова обратно

Ок, спорим на дом Speedline, чего там мелочиться. Speedline, Адресок в студию пожалуйста, а то потом ищи свищи спонсора

Speedline писал(а):Надо спорить на дом, а не на проценты или на свои слова обратно

Ну разве что на ваш. Мне спорить пока не на что
На самом деле, можно было бы поспорить на бутылку виски или ящик пива, но есть вероятность того что если цены увеличатся, то меня здесь через 2 года не будет - поеду туда где зарплаты побольше, дождей поменьше и дома более доступные
Виртуальные же извинения меня вполне устроят. Хоть получить, хоть дать

UPDATE хоть в чем-то мы с lavep сходимся

lavep писал(а):

Speedline писал(а):Надо спорить на дом, а не на проценты или на свои слова обратно

Ок, спорим на дом Speedline, чего там мелочиться. Speedline, Адресок в студию пожалуйста, а то потом ищи свищи спонсора

Перебьётесь, не я же спорю. К тому же, мой адресок оптимистику не подойдёт

А я лично не удивлюсь ни тому, что цены через год-другой упадут на 20%, ни тому, что они туда же вырастут. С кем мне спорить?