Каморка

Это просто смешно ставить в вину Бушам связи их предков с Германией. Даже не с Гитлером, поскольку его не было в 26г. А в 33 предвидеть его "подвиги" было невозможно.
Просто Америка традиционно была связана с Германией. Кровными и деловыми связями. С точки зрения бизнесмена вложения в Германию были перспективны, поскольку немцы - интеллектуальная, трудолюбивая и дисциплинированная нация.

Проф. Преображенский писал(а):Это просто смешно ставить в вину Бушам связи их предков с Германией. Даже не с Гитлером, поскольку его не было в 26г. А в 33 предвидеть его "подвиги" было невозможно.

А вы, уважаемый, опять по ссылке не сходили. А там самый первый абзац вот такой:

In October 1942, ten months after entering World War II, America was preparing its first assault against Nazi military forces. Prescott Bush was managing partner of Brown Brothers Harriman. His 18-year-old son George, the future U.S. President, had just begun training to become a naval pilot. On Oct. 20, 1942, the U.S. government ordered the seizure of Nazi German banking operations in New York City which were being conducted by Prescott Bush.

Ну что мне с вами делать?

oblom писал(а):

катринку утащил на пямять

Daning писал(а):

Azazello писал(а): Если на то пошло, то Версальский мир и послужил залогом Второй Мировой - он не разрешал противоречий в Европе, которые привели к Первой Мировой. Цель его была - поставить побеждённые страны в подчинённое положение и остановить революционное движение в Европе. Так что, Версальская система отнюдь не была "мирной системой" в Европе, а наоборот. Что и вылилось в реваншистские настроения в Германии...

Версальская система предусматривала жесткий контроль немецких вооружений. Хотя бы поэтому нельзя было ее разрушать. А реваншистские настроения возникли из-за репараций, которые можно было реструтурировать или вообще отменить. Лишь после отмены Версальских соглашений штаты получили возможность экспортировать в Германию оружие и военные технологии.

Azazello писал(а): А говорить, что американцы привели Гитлера к власти - это натяжка. Деньги ему давали немцы, поддерживали его немцы... Какие-то деньги может и шли из США, но это не было определяющим фактором...

См. предыдущий пост.

Во-первых, ещё раз: Версальский мир был залогом Второй мировой, поскольку не разрешал проблем, которые привели к Первой мировой.

Во-вторых, в 1935 году Германия вводит воинскую повинность, тем самым нарушая статью Версальского договора о демилитаризации. Причём здесь США?

В-третьих, Вы явно рассказываете малую часть истории Тиссена, и из заблуждающегося и, позже, сожалеющего о своей поддержке Гитлера германского националиста, Вы делаете какого-го злого гения фашизма - как-то Вы забываете упомянуть, что Тиссен сидел в немецком концлагере... Фриц Тиссен - немецкий промышленник, убеждённый националист; его отец был одним из самых богатых людей во времена Вильгельма II. Очень отрицательно относился к оккупации Рура Францией (он там родился). В 1923 познакомился с Гитлером. В последующие 10 лет пожертвовал около 1 миллиона марок на НСДАП. в 1931 вступил в НСДАП. В начале 1932 организовал выступление Гитлера перед крупными немецкими промышленниками (знаменитая "Дюссельдорфская речь"). После этой речи монополисты стали обсуждать возможность прихода Гитлера к власти - они в нём видели защиту от коммунизма. В 1933, после того, как Гитлер стал канцлером, Тиссен становится директором института, занимающегося проблемами корпоративного государства; считается ведущим экономистом страны. С 1935 Тиссен начинает сомневаться в нацистах. В 1938 выходит из государственного совета в знак протеста против преследования евреев. В 1939 выступает в Рейхстаге с протестом против планов готовящейся войны. В конце 1939 покидает Германию. Из Швейцарии пишет письмо Гитлеру, в котором обвиняет его в обмане германского народа и так далее. Ответа не последовало, но месяц спустя Тиссен был лишён немецкого гражданства и его имущество конфисковано. Позже он был арестован во Франции и пробыл в концлагере до 1945 года... Причём здесь США, даже если у него были партнёры в Америке?

Для исторической справки: уже в 1922 году Россия заключила договор с Германией - отказ от репараций, восстановление дипломатических отношений, торговое и военное сотрудничество. Вы будете обвинять Россию в помощи будущему Третьему Рейху?

Azazello писал(а): Вы будете обвинять Россию в помощи будущему Третьему Рейху?

Гы.

1)СССР=Революция=Ленин= немецкая поддержка =немецкие капиталисты =американские банкиры

2)Германия= Гитлер= немецкие капиталисты =американские банкиры

3) американские банкиры= масоны, сионисты, инопланетяне, вампиры, сатанисты (ненужное зчеркнуть)

Mr. Trump писал(а):...3) американские банкиры= масоны, сионисты, инопланетяне, вампиры, сатанисты (ненужное зчеркнуть)

Jewish people buying German cars... What the c*ck is that sh*t?!

Azazello писал(а): Вы явно рассказываете малую часть истории

Так ведь это один из методов науки "история"

Azazello писал(а): Во-первых, ещё раз: Версальский мир был залогом Второй мировой, поскольку не разрешал проблем, которые привели к Первой мировой.

Во-вторых, в 1935 году Германия вводит воинскую повинность, тем самым нарушая статью Версальского договора о демилитаризации. Причём здесь США?

Господи, ну мы ведь это уже обсудили. Версальские соглашения не были cut in stone. Они постоянно обновлялись и видоизменялись. Просто США было невыгодно их сохранять и следить за их выполнением.

Azazello писал(а): В-третьих, Вы явно рассказываете малую часть истории Тиссена, ... даже если у него были партнёры в Америке?

Я рассказываю историю Тиссена??? Вы меня явно с кем-то путаете. Тиссен упоминается в исследовании, именно как партнер Прескотта Буша. И не более того.

Azazello писал(а): С 1935 Тиссен начинает сомневаться в нацистах.

Вот-вот. А Буш не начинает.

Azazello писал(а):Для исторической справки: уже в 1922 году Россия заключила договор с Германией - отказ от репараций, восстановление дипломатических отношений, торговое и военное сотрудничество. Вы будете обвинять Россию в помощи будущему Третьему Рейху?

Договор о сотруднечестве еще не значит сотрудничество. Россия тогда находилась в изоляции и пыталась получить международное признание. И кстати, где там говорится про военное сотрудничество?

И вообще, разве это Россия содержала четырехсоттысячную армию коричневых рубашек, занимавшуюся политическими убийствами и запугиванием оппонентов? Россия контрабандой ввозила в Германию оружие для этой армии? Россия тратила бешеные деньги на выборы и политическое лоббирование? Или все-таки это сделал Буш со товарищи?

Gadi писал(а):

Azazello писал(а): Вы явно рассказываете малую часть истории

Так ведь это один из методов науки "история"

Дык одно и тоже событие будет иметь столько же историй, сколько и участников. Наука в том, чтобы убедить остальных в своей точке зрения на события. Вот в Иране не так давно международная научная конференция прошла по Холокосту, так там товарищи ученые -доценты с кандидатами убедительно доказывали что его не было.

Daning писал(а):Ок. Давайте про желтуху поговорим. Вы хочете песен? Их есть у меня! (С)
"Конспирологическая" статья Bush Family Funded Adolf Hitler , которую вы назвали желтухой, ссылается на и вкратце пересказывает вот это историческое иследование: George Bush: The Unauthorized Biography, точнее на главу вторую, The Hitler Project
Я уже не первый раз наступаю на эти грабли: стараюсь не загромождать форум слишком длинными цитатами, и в результате меня называют психом и выдумщиком.

Из Википедии: "Webster Griffin Tarpley is an author, conspiracy theorist, lecturer and critic of US foreign and domestic policy." (Выделено мной)
Ну и где же тут историческое исследование?
Знаете, Гуглем пользоваться я тоже умею. Теорию о том, как семья Буша (Бушей? ) нажилась на рабском труде во времена правления нацистов, я знаю. Т.е. слышал, а сейчас, с вашей подачи, почитал еще кое-чего. Правда или нет, вывода не смог сделать, это все основано на каком-то голландском расследовании, больше концов нет, но тем не менее интересно. Если еще кому-то интересно почитать, вот тут поменьше соплей и пафоса: http://www.globalresearch.ca/articles/ROG309A.html

Daning писал(а):A еще лучше, пройдите по ссылке, и прочтите всю главу The Hitler Project
А после этого продолжим разговор о том, кто привел к власти Гитлера. Хорошо?

Давайте продолжим. А вы сами-то прочитали? Я прочитал и так и не увидел ни единого доказательства того, что:

Daning писал(а):Если бы американцы не воцарили Гитлера, не было бы нацисткой Германии.

да еще и

Daning писал(а):Не было бы второй мировой войны.

Ну где там об этом? Человек, утверждающий, что катастрофа 9/11 организована американским правительством, ни единым намеком не дает понять, что если бы не Буш, не было бы второй мировой. Это вас уже понесло, переплюнули самого Тарпли.

Daning писал(а):Prescott Bush, отец и дед двух президентов, поднявший капитал в нацистской Германии. Этот капитал и стал ключиком к президентству двух Бушей. John Foster Dulles, будущий Secretary of State, помогший Джорджу Бушу - старшему стать президентом. Averell Harriman и Samuel Pryor, американские банкиры. Братья Brown, американские магнаты и отьявленные расисты.

Ну вот разобрались, вот они кто, подлые коллаборационисты. Подняли капитал в нацистской Германии. Но, внимание! Цитирую вас снова:

Daning писал(а):Если бы американцы не воцарили Гитлера, не было бы нацисткой Германии. Если бы не было нацисткой Германии, не было бы аншлюса, раздела Чехословакии и пакта Риббентропа-Молотова. Не было бы второй мировой войны.

Объясните, я никак не пойму, это одни и те же люди? Так они деньги зарабатывали или планировали вторую мировую?
Знаете, кто в вашей теории слабое звено? Во всех ваших ссылках написано, что занимался всем этим (типа был представителем Буша в Германии) Фриц Тиссен. Вот он и есть слабое звено. Если бы был упомянут какой-то никому не известный бюргер, выглядело бы достовернее. А Фриц Тиссен слишком заметная фигура для выстраивания вокруг него конспирологических теорий. Так что теперь я уже слабо верю даже и в теорию связи семьи Бушей с нацистами вообще. Дело в том, что Тиссен - это человек, написавший книгу "I paid Hitler". Именно так, на английском языке, и книга эта была издана именно в США. Все американцы знают, что Фриц Тиссен - это тот, который давал денег Гитлеру. С кем же как не с ним связать Буша? Ложки-то может и найдутся, а осадок останется. Поможет на выборах.
Еще менее Тиссен годится на роль зачинателя Второй мировой. Милейший человек, старинная семья, стальной магнат. Он действительно попал под обаяние Гитлера и давал ему денег, но был против СС (он никак не причастен к их финансированию, как написано у Тарпли, хз откуда он это высосал), более того, резко изменил свое мнение и о Гитлере после убийства Людендорфа. Вообще был против войны, и даже попал в концлагерь в итоге. И вы мне утверждаете, что этот человек втихаря принимал деньги от американцев, чтобы Гитлер развязал мировую войну? Я уж не говорю о том, что денег у него было намного больше, чем могли собрать все Буши и Брауны вместе взятые.

Daning писал(а):Власть в Кыргызстане была банально куплена за американские деньги. Точка.

Ага, понял. Это типа параллель с Германией что ли? Бросьте, мне уже ногам щекотно.

Daning писал(а):Упрощение и выяснение - разные вещи.

Сильная фраза, надо запомнить.

oblom писал(а):

И не говори, драма в трех частях с продолжением.

Daning писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Это просто смешно ставить в вину Бушам связи их предков с Германией. Даже не с Гитлером, поскольку его не было в 26г. А в 33 предвидеть его "подвиги" было невозможно.

А вы, уважаемый, опять по ссылке не сходили. А там самый первый абзац вот такой:

In October 1942, ten months after entering World War II, America was preparing its first assault against Nazi military forces. Prescott Bush was managing partner of Brown Brothers Harriman. His 18-year-old son George, the future U.S. President, had just begun training to become a naval pilot. On Oct. 20, 1942, the U.S. government ordered the seizure of Nazi German banking operations in New York City which were being conducted by Prescott Bush.

Ну что мне с вами делать?

Ну и что? Конкретно:
1. когда-то были заведены счета в банках, на тогда еще не преступников.
2. существует банковская тайна и нужно политическое решение, чтобы эти счета прикрыть. Такое решение было принято только в 42г.

Еще раз. Гораздо более серьезным преступлением является военная и сырьевая поддержка Германии со стороны СССР, когда Германия уже воевала в Европе.

И еще раз. Эти бредни о сознательной и целенеправленной поддержке Гитлера со стороны штатов - это часть кремлевской пропаганды антиамериканизма. Понятно, что эта пропаганда нацелена на отвлечение обывателя от внутренних проблем. Непонятно, как вы, достаточно грамотный человек, поддались на этот примитив.

Daning писал(а):И не говори, драма в трех частях с продолжением.

На драму увы - не тянет. Скорее фарс - типа кина про 300 спартанцев.

Daning писал(а): Или все-таки это сделал Буш со товарищи?

Ага, а революцию в России сделал Ленин на немецкие деньги, которые получил, когда проезжал через Германию в запломбированном вагоне.