Каморка

Ripley писал(а):Мне кажется, идея была в том, чтобы, не изменяя диеты, получить желаемый результат путем увеличения всяких кардио-шмардио

А это реально?
Давайте посчитаем...
Если верить пульсомеру на 1 км. бега "сжигается" 80 Kcal.
А вот калорийная раскладка из McDonald's:

Маффин с черной смородиной 470 (Kcal/порц.)
Маффин с шоколадом 480 (Kcal/порц.)
Биг Мак 495 (Kcal/шт.)
БигТейсти 850 (Kcal/шт.)
Большая порция картофеля фри 530 (Kcal/порц.)
Гамбургер 255 (Kcal/шт.)
Двойной Чизбургер 435 (Kcal/шт.)
Макчикен 390 (Kcal/шт.)
Роял Де Люкс 495 (Kcal/шт.)
Роял Чизбургер 505 (Kcal/шт.)
Стандартная порция картофеля фри 340 (Kcal/порц.)
Филе-о-фиш 350 (Kcal/шт.)
Чизбургер 300 (Kcal/шт.)
Чикен Макнаггетс 9 шт. 405 (Kcal/порц.)

И что мы имеем? Так что бы "сжечь" 1 маффин нужно пробежать 6 км, а что делать горемыке который ест их десятками? Сколько же бедняге придется бегать, чтобы все это спалить? От таких нагрузок и элитный спортсмен может копыта задвинуть, а уж про нашего истребителя маффинов и говорить не приходится...
ВЫВОД: Посылка, что если гонять себя посильнее, то диету можно игнорировать ОШИБОЧНА...

Ну ты даешь Какой-то worst case scenario
Ты когда-нить видел, чтобы чел, которому не наплевать на его здоровье, кушал в Макдональдсе?

Допустим, чел кушает хорошую домашнюю еду. К примеру, порция мяска с соусом: Veal Marsala - Per 1 slice with sauce 266.56 Calories
http://www.fitday.com/WebFit/nutrition/ ... rsala.html

Супчик: Beef vegetable soup with potato, stew type Amount Per 1 cup 170.4 Calories
http://www.fitday.com/WebFit/nutrition/ ... _type.html

Ну и так далее.. Какие маффины, тем более десятками?

И главное. Если ты не толстеешь, просто в одном и том же весе и не overweight - значит, со своей обычной рутиной ты сжигаешь все, что накушал за день. Получается, чтобы чуть-чуть сбросить - надо всего лишь заниматься чуть больше, чем обычная рутина.

Час на хорошем тренажере с даже средней нагрузкой - минус 700. И совершенно не обязательно мучить себя диетой. Это, по-моему, вообще тупик - ну нельзя же всю жизнь сидеть на диете... Имхо, конечно же

NickMel писал(а):Если верить пульсомеру на 1 км. бега "сжигается" 80 Kcal.

Так ведь, вроде, эти пульсомеры и гламурные тренажёры с подсчётом калорий это просто маркетинг.
Цель тренировки - не сжечь калории, а вызвать стресс, в ответ на который выбрасываются адреналин и кортизол, которые запускают реакции, горящие долго после тренировки.

Sea-urchin писал(а):

NickMel писал(а):Если верить пульсомеру на 1 км. бега "сжигается" 80 Kcal.

Так ведь, вроде, эти пульсомеры и гламурные тренажёры с подсчётом калорий это просто маркетинг.
Цель тренировки - не сжечь калории, а вызвать стресс, в ответ на который выбрасываются адреналин и кортизол, которые запускают реакции, горящие долго после тренировки.

Ну, калории эти сами по себе условность, если что Условные калории в еде, условные калории на тренажере - просто такое выражение, того что там происходит в организме, в неких простых цифрах Если сюда еще прикрутить сугубо индивидуальный метаболизм, то совсем все грустно будет Надо же от чего-то отталкиваться..

Ripley писал(а):Ну, калории эти сами по себе условность, если что Условные калории в еде, условные калории на тренажере - просто такое выражение, того что там происходит в организме, в неких простых цифрах Если сюда еще прикрутить сугубо индивидуальный метаболизм, то совсем все грустно будет Надо же от чего-то отталкиваться..

Да нет, не просто условность и выражение, а заблуждение, ведущее к неверному, и даже вредному, выбору. Ведь вполне серьёзно думают - больше пробегу, больше сожгу; буду бегать каждый день до изнеможения - сожгу все мафины.

Мммм.. А что такое, по-Вашему, калории?

Ripley писал(а):Мммм.. А что такое, по-Вашему, калории?

Если по-простому, то это единица измерения энергетической ёмкости.
Только, какое отношение имеет определение калории к смыслу моего исходного комментария?
Если что, там было про цели тренировок.

Ripley писал(а):Какой-то worst case scenario

Согласен. Пример экстремальный/крайний так сказать, и выбран он для того, что бы показать нежизнеспособность/ошибочность популярного заблуждения.

Ripley писал(а):И совершенно не обязательно мучить себя диетой.

А кто говорит мучить? Оптимальное питание это то, что мы были спроектированы потреблять, то что наш организм способен использовать наилучшим образом себе на пользу, а не во вред... А что для нас оптимальная пища можно легко отследить на маленьких детях, что они едят с удовольствием, а что только из под палки... К сожалению, вдолбленное, со временем, вытесняет/замещает изначальное/истинное...
В одном университете проводили опыт: шимпанзе с рождения кормили исключительно мясом. Некоторые последствия в зрелом возрасте:
1. Наотрез отказывались есть бананы;
2. Отказывались спариваться, оплодотворялись только насильно (уж не знаю как они это делали );
3. Мамаши после рождения детенышей отказывались их кормить или просто откусывали им головы.
Есть о чем задуматься... Может быть и мы, на многих уровнях, совсем не те, кем должны были бы быть, из-за наших спорных выборов в питании?

Sea-urchin писал(а):Если по-простому, то это единица измерения энергетической ёмкости.
Только, какое отношение имеет определение калории к смыслу моего исходного комментария?
Если что, там было про цели тренировок.

Угу, при этом "калорийность" продукта определяется путем его сжигания Буквально. Человеческий же организм несколько наворочаннее печки, и реакции в нем происходят посложнее. Спросила потому, что Вы вроде как начали говорить о биохимической составляющей. Ну, супер, давайте об этом.. Как Вы считаете, какой режим тренировки оптимален для среднего человека, чтобы согнать немножечко салка, скрывающего под собой прекрасно развитую мускулатуру?

NickMel писал(а):Оптимальное питание это то, что мы были спроектированы потреблять, то что наш организм способен использовать наилучшим образом себе на пользу, а не во вред... А что для нас оптимальная пища можно легко отследить на маленьких детях, что они едят с удовольствием, а что только из под палки...

Слушай, счас в такие дебри заберемся с этими вопросами питания...Имхо, дети с удовольствием ели бы мороженое 24 часа в сутки Так что примеры какие-то.. те еще Я ж предлагаю просто взять систему упражений, допустим, месяца два-три на ней сфокусироваться - а потом просто посмотреть на результат У нас даже есть доброволец Ну, был, в начале разговора

Ripley писал(а):... для среднего человека, чтобы согнать немножечко салка, скрывающего под собой прекрасно развитую мускулатуру?

ха, это вы про среднего бодибилдера после bulking period?

для обычного человека я считаю оптимальным сочетание силовой тренировки, высокоинтенсивного и низкоинтенсивного кардио.

Ripley писал(а):Я ж предлагаю просто взять систему упражений, допустим, месяца два-три на ней сфокусироваться - а потом просто посмотреть на результат

Так у нас о чем разговор? Что если нужна фигура БЕЗ жира, то НЕЛЬЗЯ игнорировать питание, и это НЕДОСТАТОЧНО сфокусироваться ТОЛЬКО на системах упражнений... Об этом же весь спор, типа...

Ээээ... Давай так...

Дано: некий человек тратит 2000 ккал в день, и потребляет - 2000 ккал в день.
Решает, что ему нужно "сикс-пак" довести до совершенства.
Добавляет к своим "тратящимся" 2000 еще 700 в день. Ест те же самые 2000.

Объясни мне, почему он не сбросит таким образом жир?

Ripley писал(а):Дано: некий человек тратит 2000 ккал в день, и потребляет - 2000 ккал в день.
Решает, что ему нужно "сикс-пак" довести до совершенства.
Добавляет к своим "тратящимся" 2000 еще 700 в день. Ест те же самые 2000.

Объясни мне, почему он не сбросит таким образом жир?

Сбросит! Энергетический недобор как бы основа потери веса...

PS1.Но тут тоже, все немного интереснее... Как я понимаю, организм питается сохранить энергетический баланс. "Дикий жор" в походах хорошо это иллюстрирует. И тут тоже самое... Организм попросит дополнительной еды и если
1. Получит ее в достатке и вес не измениться;
или
2. Не получит, все уменьшиться, но организм запустит компенсационные механизмы понижения метаболизма (о чем уже говорилось ранее)...

PS2.На самом деле, существует другая точка зрения, которая утверждает что все эти расчеты основанные на калориях, туфта полная... Т.е. калории, калориям рознь... Так например, 3000 ккал полученные из бананов, не оставят на теле ни капли жира, а те же 3000 ккал например из сладких булочек усядутся на талии сантиметрами жира. Т.е. вопрос переводится из плоскости сколько энергии выделяется при сжигании данного продукта, в плоскость, а вообще насколько он предназначен нам в пищу.

PS3.На самом деле не уверен на сколько внятно я тут втираю т.к. уже засыпаю, и мало чего соображаю...

По мне так только опытным путем и можно определить сколько надо есть и сколько двигаться.
Ккал к жирку на животике у разных людей имеют разное отношение при том, оно будет меняться со временем.
Чтобы усвоить 100ккал в бананах, в сахаре или в мясе организм затратит разное количество энергии при чем отличие значительное. И вряд ли кто то будет считать сколько ккал из него вышло само собой.