Страница 18 из 48
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 10:38
Биркин
Gadi писал(а):One is that the European Union's proposed deal, together with a parallel arrangement with the International Monetary Fund, are both still on the table, and that President Yanukovych has not yet definitively rejected the European option. The other is that his belief that he is in a position to conduct an auction of Ukraine's allegiance in exchange for massive financial help – help that will, and not incidentally, rescue his own political position – continues to be at the root of his country's problems.
The International Monetary Fund and the EU have stated that they are ready to lend out resources to Ukraine in return for reforms.
"The IMF is ready to offer support for Ukraine if the country implments the needed reforms, in particular those relating to its national currency and the price of energy," stated IMF President Christine Lagarde.
- See more at:
http://www.novinite.com/view_news.php?i ... TszCD.dpuf
за кадром как всегда - а что конкретно предлагает МВФ? Какие деньги, под какие условия итд итп. Насколько я знаю - это ссуда с условием заморозки зарплат-пенсий и с поднятием в разы цен на коммуналку (внутренних цен на газ, электричество). Но звучит красиво - наши предложения остаются в силе, мы предлагаем сотрудничество, приближение к евростандартам и ценностям и все такое, а глупый украинский гавермент чего-то упирается
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 10:50
meser
tasko писал(а):meser писал(а):
что собственно не так?
Не так то, что вы разными словами бросаетесь направо и налево, ничуть не задумываясь и не отвечая за их содержимое.
Еще раз, как слова "кроме того, у него практически нет конкурентов - полит поле зачищено." соотносятся к "что собственно не так? что у него нет шансов на 2015 - есть, и еще какие, к сожалению."?
Вы не видите что смысл прыгает как уж на сковородке?
разумеется нет. речь шла о мотивах януковича, его в связи с этим половинчатых действий и об отсутствии значимых противников, пока есть поддержка ахметова.
зачистка политического поля и посыпание его солью, чтобы ничего не взошло, началась до него и он эту традицию продолжает. в отличии от россии (хотя и там есть проблемы) власть на украине ПОЛНОСТЬЮ зависит от олигархов.
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:00
Проф. Преображенский
Биркин писал(а):
за кадром как всегда - а что конкретно предлагает МВФ? Какие деньги, под какие условия итд итп. Насколько я знаю - это ссуда с условием заморозки зарплат-пенсий и с поднятием в разы цен на коммуналку (внутренних цен на газ, электричество). Но звучит красиво - наши предложения остаются в силе, мы предлагаем сотрудничество, приближение к евростандартам и ценностям и все такое, а глупый украинский гавермент чего-то упирается
МВФ всегда предлагает кредит на проведение реформ. В том числе и на необходимые, но непопулярные меры. Деньги надо отдавать - это не гуманитарная помощь. Собственно реформы это и гарантируют.
Януковичу же деньги нужны на распил и выборы - вот незадача.
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:02
Marmot
Короче, Украина по-любому будет в жопе, вопрос только в чьей, европейской или российской...
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:04
Проф. Преображенский
meser писал(а):
разумеется нет. речь шла о мотивах януковича, его в связи с этим половинчатых действий и об отсутствии значимых противников, пока есть поддержка ахметова.
зачистка политического поля и посыпание его солью, чтобы ничего не взошло, началась до него и он эту традицию продолжает. в отличии от россии (хотя и там есть проблемы) власть на украине ПОЛНОСТЬЮ зависит от олигархов.
После зачистки политического поля передача власти ВСЕГДА полностью зависит от олигархов. Это ВСЕГДА приводит к политическому и экономическому коллапсу, т.е. революции. Нам это надо?
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:10
meser
Проф. Преображенский писал(а):
После зачистки политического поля передача власти ВСЕГДА полностью зависит от олигархов. Это ВСЕГДА приводит к политическому и экономическому коллапсу, т.е. революции. Нам это надо?
уже лучше, намечается понимание. но, на сегодняшний день такая ситуация по факту. украинский ходорковский еще не созрел.
update:
я хотел сказать путин

Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:14
meser
Проф. Преображенский писал(а):
МВФ всегда предлагает кредит на проведение реформ. В том числе и на необходимые, но непопулярные меры. Деньги надо отдавать - это не гуманитарная помощь. Собственно реформы это и гарантируют.
Януковичу же деньги нужны на распил и выборы - вот незадача.
эти деньги точно также пилили Кучма и Ющенко со своим окружением. вы уточните сколько уже дали за двадцать лет и на что они потрачены. гугл у вас работает?
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:19
Проф. Преображенский
meser писал(а):Проф. Преображенский писал(а):
МВФ всегда предлагает кредит на проведение реформ. В том числе и на необходимые, но непопулярные меры. Деньги надо отдавать - это не гуманитарная помощь. Собственно реформы это и гарантируют.
Януковичу же деньги нужны на распил и выборы - вот незадача.
эти деньги точно также пилили Кучма и Ющенко со своим окружением. вы уточните сколько уже дали за двадцать лет и на что они потрачены. гугл у вас работает?
И что? Надо давать и не требовать реформ? Или не давать? Российские кредиты не будут распилены?
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:27
meser
Проф. Преображенский писал(а):
И что? Надо давать и не требовать реформ? Или не давать? Российские кредиты не будут распилены?
проф, ну дают и требуют, наверное, уже 20 лет. результат налицо.
россия кредитов на "реформу" не давала - спрашивать нечего. тс - всего лишь экономические преференции и поддержка существующих экономических связей, что позволит улучшить экономическое же положение страны, в отличии от требований притушить всю промышленность и 25% сокращения жизненного уровня населения.
гляньте же на казахстан? где там "российская жопа"?
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:39
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):Биркин писал(а):
за кадром как всегда - а что конкретно предлагает МВФ? Какие деньги, под какие условия итд итп. Насколько я знаю - это ссуда с условием заморозки зарплат-пенсий и с поднятием в разы цен на коммуналку (внутренних цен на газ, электричество). Но звучит красиво - наши предложения остаются в силе, мы предлагаем сотрудничество, приближение к евростандартам и ценностям и все такое, а глупый украинский гавермент чего-то упирается
МВФ всегда предлагает кредит на проведение реформ. В том числе и на необходимые, но непопулярные меры. Деньги надо отдавать - это не гуманитарная помощь. Собственно реформы это и гарантируют.
Януковичу же деньги нужны на распил и выборы - вот незадача.
уже какой-то прогресс и дискуссия. Следующий шаг - конкретизировать условия и соотв "непопулярные шаги", в чем они будут выражаться? понятия реформ и непопулярных шагов есть вещи растяжимые, одно дело непопулярный ХСТ а другое когда счет за отопление в 2 раза больше пенсии (в европейской Болгарии я слыхал так). Все это надо обсудить в прессе и на ТВ, просчитать, прочувствовать ну и потом решать а нужен ли этот МВФ...
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:42
Проф. Преображенский
meser писал(а):Проф. Преображенский писал(а):
И что? Надо давать и не требовать реформ? Или не давать? Российские кредиты не будут распилены?
проф, ну дают и требуют, наверное, уже 20 лет. результат налицо.
россия кредитов на "реформу" не давала - спрашивать нечего. тс - всего лишь экономические преференции и поддержка существующих экономических связей, что позволит улучшить экономическое же положение страны, в отличии от требований притушить всю промышленность и 25% сокращения жизненного уровня населения.
гляньте же на казахстан? где там "российская жопа"?
Казахстан продает нефть и не просит кредитов на выборы и распил. Член "Индивидуального плана партнёрства с НАТО". Что не так?
Украина уже в жопе. Стране нужны реформы. А Россия дает кредиты, чтобы все было по прежнему. И даже хуже - за долги будет уходить собственность.
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:42
Биркин
Marmot писал(а):Короче, Украина по-любому будет в жопе, вопрос только в чьей, европейской или российской...
ну если уж так стоит вопрос то жопа она бывает разная, сравнить надоть какая хуже. И, хорошенько сравнивши, на референдуме народ спросить какое полужопие он предпочитает. а то уже много месяцев на Украине идет трындеж о "цивилизационном европейском выборе" без конкретных сравнений что и как
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:51
meser
Проф. Преображенский писал(а):
Казахстан продает нефть и не просит кредитов на выборы и распил. Член "Индивидуального плана партнёрства с НАТО". Что не так?
Украина уже в жопе. Стране нужны реформы. А Россия дает кредиты, чтобы все было по прежнему. И даже хуже - за долги будет уходить собственность.
вы себя перечитываете? какие-такие кредиты россия дает и что такое "по прежнему", расшифруйте?
денег украине всегда давал на реформы мвф, как вы уже правильно заметили "Украина уже в жопе". Наверное именно эти реформы и планировались
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:53
Gadi
Биркин писал(а):другое когда счет за отопление в 2 раза больше пенсии (в европейской Болгарии я слыхал так).
и что, много болгаров в Россию просится?
Re: Украина и Россия расстались навек-2
Добавлено: 12 дек 2013, 12:56
meser
Проф. Преображенский писал(а):
Казахстан продает нефть и не просит кредитов на выборы и распил. Член "Индивидуального плана партнёрства с НАТО". Что не так?
все так. извините, это реплика мармота о российской жопе члена тс