Каморка

Биркин писал(а):как поздняя КПСС. Хочешь заниматься делом - пролезь в систему.

а ты думаешь КПСС по какой причине профсоюзы любила?
Держать на кукане всех, ни за что формально не отвечая.
Песня!

Смешно читать как люди с пеной у рта рассуждают о профсоюзах даже не посидев там и на краешке стула. Или всех под одну гребенку, ну да ладно, на Каморке любят эту тему "пообсасывать"...

LeeVan писал(а): Вас приняли на работу в контору с профсоюзом, и вы думаете, что от чего-то там защищены.
Ага. Сейчас. У вас минимальный уровнь синьорити. Вы первый кандидат на вылет в случае проблем...

Минимальный уровень синиорити влияет на распределение так называемых "внутреннних ништяков" (распределения отпуска в удобное время, получения более удобного расписания: больше дневных смен - меньше ночных и пр.), а не внешних. "Вы первый кандидат на вылет" - да, такое может случиться при реорганизации расписания или юнитов даже в нашем профсоюзе, но первому "вылетевшему" кандидату по условиям договора тут же должны предоставить работу в рамках "duty to accommodate", а потом и первую же позицию, в отделении, где повилась вакансия.

Наверное, если бы учителя не попросили надбавки к зарплате своей забастовкой, то и не было бы этого "сыра-бора", который тут разгорелся, так как люди скорее всего особо не прореагировали и не услышали бы остальных требований, который они обсуждают включить в новый кол.дог. и все бы прошло тихо-мирно, как у нас, 2 года назад. Да только их вынуждают подписать договор на очень длительный срок, в течении которого уже никак нельзя будет изменить условия, в том числе и зарплату. А 10 лет сидеть на одних и тех же ставках они не хотят.

У нас, BCNU, два года назад при подписании нового договора речь о поднятии зарплаты не шла, вообще. Более того, чтобы только сохранить наши бенефиты и добавить 2000 рабочих мест, чтобы продвинуть пункт "safe nurse-patient ratio" нам пришлось согласиться на увеличение рабочей недели. В общем, профсоюз профсоюзу рознь и нечего всех под одну гребенку...

Скрипка писал(а):Смешно читать как люди с пеной у рта рассуждают о профсоюзах даже не посидев там и на краешке стула..

посидел.
Имею очень хорошее представление.

LeeVan писал(а):

Скрипка писал(а):Смешно читать как люди с пеной у рта рассуждают о профсоюзах даже не посидев там и на краешке стула..

посидел.
Имею очень хорошее представление.

А я видел, в правительстве, в Виктории, контракторы пашут, а члены профсоюза балаболят, пьют чай по два часа, а потом смываются с работы в четыре...
Заставить их хоть как-то напрячься, было абсолютно невозможно
Типа, зачем спешить, нас и так неплохо кормят... ненавижу!

LeeVan писал(а):посидел.
Имею очень хорошее представление.

Очень хорошо. Тогда так: у вас была возможность уйти из профсоюза, когда вас не устроили какие-то условия? Вот и у других людей есть. Не нравится в профсоюзе - ты вольный птах, лети на все четыре стороны. Никто там никого насильно не держит. Да только тут просматривается другая картина: люди в очереди стоят туда, значит рынок, на сегодняйшний день, и личная торговля с работодателем (PIX привел пример) не может предложить лучших условий, чем посредник - профсоюз. Помните как у Толстого: когда ты одна веточка - тебя легко сломать, а когда ты целый "веник" - то фиг вам!...

Marmot писал(а): А я видел, в правительстве, в Виктории, контракторы пашут
Заставить их хоть как-то напрячься, было абсолютно невозможно
Типа, зачем спешить, нас и так неплохо кормят.

- По последнему согласен.
- контракторы это результат дибилизма и хитропопости государственного управления. точнее его полного отсуствия.

Все очень просто - начинать перемены как бы это не звучало необходимо с прекращения распила гос.средств.
Это заключается в прекращении грабительских схем по отмыванию денег в том числе и при помощи контракторов.
Тогда те кто не спешит либо начнут спешить либо пойдут домой. Капитализм.

Скрипка писал(а):

LeeVan писал(а):посидел.
Имею очень хорошее представление.

Очень хорошо. Тогда так: у вас была возможность уйти из профсоюза, когда вас не устроили какие-то условия? Вот и у других людей есть. Не нравится в профсоюзе - ты вольный птах, лети на все четыре стороны.

так и улетел.
А вот вам, к примеру, не светит.
Либо в профсоюзе, либо попрощайся с профессией.

Скрипка писал(а):

LeeVan писал(а):посидел.
Имею очень хорошее представление.

Очень хорошо. Тогда так: у вас была возможность уйти из профсоюза, когда вас не устроили какие-то условия? Вот и у других людей есть. Не нравится в профсоюзе - ты вольный птах, лети на все четыре стороны. Никто там никого насильно не держит. Да только тут просматривается другая картина: люди в очереди стоят туда, значит рынок, на сегодняйшний день, и личная торговля с работодателем (PIX привел пример) не может предложить лучших условий, чем посредник - профсоюз. Помните как у Толстого: когда ты одна веточка - тебя легко сломать, а когда ты целый "веник" - то фиг вам!...

Это все хорошо, пока работодатель - это частная лавочка с наличием конкурентов...
А когда работодатель - это государство/налогоплательщики, а альтернативы нет, то вся эта борьба, превращается в примитивный и откровенный шантаж, направленный на повышение налогов для всех, с целью улучшения жизни отдельных "избранных"...

LeeVan писал(а): А вот вам, к примеру, не светит.
Либо в профсоюзе, либо попрощайся с профессией.

Никак нет, уважаемый LeeVan. Даже в моей профессии у меня есть выбор - быть в профсоюзе или не быть. Зачем себя насиловать, если ненавидишь профсоюз... Профессиональная дезигнация RN позволяет работать и в частных бизнесах. Моя дочь, RN, так и начала свою карьеру, поработав на частную компанию, но при первой же возможности перешла в наш юнион.

что вы обсуждаете? люди ленивы и жадны по своей природе, так мозг устроен (научный факт из подчерпнутый из темы наука и жизнь), это нормально Скрипка. Те кто не в профсоюзе хочут в него попасть, кто в профсоюзе хочет в нём остаться. И те и другие понимают свою личную выгоду и убыток в глобальном масштабе, но по закону сука, пилить его нужно только под другими, под собой не надо.

Скрипка писал(а): Даже в моей профессии у меня есть выбор - быть в профсоюзе или не быть......
.....Моя дочь, RN, так и начала свою карьеру, поработав на частную компанию, но при первой же возможности перешла в наш юнион.

очень хорошая иллюстрация наличия выбора.

LeeVan писал(а): очень хорошая иллюстрация наличия выбора.

Хорошо что вы хоть это не отрицаете.

Marmot писал(а):

Скрипка писал(а):

LeeVan писал(а):посидел.
Имею очень хорошее представление.

Очень хорошо. Тогда так: у вас была возможность уйти из профсоюза, когда вас не устроили какие-то условия? Вот и у других людей есть. Не нравится в профсоюзе - ты вольный птах, лети на все четыре стороны. Никто там никого насильно не держит. Да только тут просматривается другая картина: люди в очереди стоят туда, значит рынок, на сегодняйшний день, и личная торговля с работодателем (PIX привел пример) не может предложить лучших условий, чем посредник - профсоюз. Помните как у Толстого: когда ты одна веточка - тебя легко сломать, а когда ты целый "веник" - то фиг вам!...

Это все хорошо, пока работодатель - это частная лавочка с наличием конкурентов...
А когда работодатель - это государство/налогоплательщики, а альтернативы нет, то вся эта борьба, превращается в примитивный и откровенный шантаж, направленный на повышение налогов для всех, с целью улучшения жизни отдельных "избранных"...

Просто гипотеза:

Возможно, в нерсы и учителя идут люди, которые высоко ценят гарантии и другие нематериальные блага. Если убрать эти "ништяки", то эти люди туда работать не пойдут, или пойдут, но за гораздо большие деньги, чем они просят как прибавку сейчас. Т. е. для налогоплательщика наличие профсоюза может быть выгоднее, чем рыночное формирование зарплат в этих отраслях.

JuliaR писал(а):

Marmot писал(а):

Скрипка писал(а):

LeeVan писал(а):посидел.
Имею очень хорошее представление.

Очень хорошо. Тогда так: у вас была возможность уйти из профсоюза, когда вас не устроили какие-то условия? Вот и у других людей есть. Не нравится в профсоюзе - ты вольный птах, лети на все четыре стороны. Никто там никого насильно не держит. Да только тут просматривается другая картина: люди в очереди стоят туда, значит рынок, на сегодняйшний день, и личная торговля с работодателем (PIX привел пример) не может предложить лучших условий, чем посредник - профсоюз. Помните как у Толстого: когда ты одна веточка - тебя легко сломать, а когда ты целый "веник" - то фиг вам!...

Это все хорошо, пока работодатель - это частная лавочка с наличием конкурентов...
А когда работодатель - это государство/налогоплательщики, а альтернативы нет, то вся эта борьба, превращается в примитивный и откровенный шантаж, направленный на повышение налогов для всех, с целью улучшения жизни отдельных "избранных"...

Просто гипотеза:

Возможно, в нерсы и учителя идут люди, которые высоко ценят гарантии и другие нематериальные блага. Если убрать эти "ништяки", то эти люди туда работать не пойдут, или пойдут, но за гораздо большие деньги, чем они просят как прибавку сейчас. Т. е. для налогоплательщика наличие профсоюза может быть выгоднее, чем рыночное формирование зарплат в этих отраслях.

Не попробовав, узнать невозможно... А попробовать, кстати, легко, достаточно разрешить какому-то количеству школ и больниц работать без профсоюзов...

JuliaR писал(а): Т. е. для налогоплательщика наличие профсоюза может быть выгоднее, чем рыночное формирование зарплат в этих отраслях.

безусловно.
Посетите имердженси в Сюррей Мемориал. Или в госпитале в Лэнгли.
После 4-5 часов сидения увидите, чем налогоплательщику выгоден профсоюз.