Каморка

svt писал(а): ↑17 май 2021, 11:16 (ну как можно не видеть все эти манипуляции, а?!)

Есть люди, которые считают землю плоской и искреннее удивляются, как это другие не видят

Pektusin писал(а): ↑17 май 2021, 15:04Есть люди, которые считают землю плоской и искреннее удивляются, как это другие не видят :)

подозреваю, что если завтра вас начнут изо всех утюгов уверять, что земля и есть плоская, то через какое-то время вы начнёте смотреть на сомневающихся в этом как на дремучих чудаков.

svt писал(а): ↑17 май 2021, 10:53

anotherv писал(а): ↑16 май 2021, 21:49

Waterbyte писал(а): ↑16 май 2021, 17:18 сама по себе позитивность пцр-теста считается признаком болезни или нет?

если тест политический, то нет, а если как предписано - то да.

Фаучи, хоть и жулик-шарлатан, но иногда из него вытягивают правду
July 16, 2020, podcast, “This Week in Virology”: Tony Fauci makes a point of saying the PCR COVID test is useless and misleading when the test is run at “35 cycles or higher.” A positive result, indicating infection, cannot be accepted or believed.
Когда нагнеталась паника, в некоторых штатах, например в Калифорнии, поднимали "cycle threshold" до 45.

где-то попадалась инфо, что канадский суд принимает в качестве доказательства пцр тесты с к-вом циклов не более 25 (обс)
нужны клинические симптомы, потом пцр чтоб диагностировать. без симптомов ниАчем
Мюлис : тест не говорит что вы больны если что-то нашлось в тесте. на 3:11
https://www.youtube.com/watch?v=ZmZft4fXhQQ

я сам никогда не занимался полимеразо-цепными реакциями, поэтому не знаю, какие праймеры для этого используются, сколько циклов нужно сделать для выращивания заданных цепочек до детектируемого размера, поэтому мне ничего не говорят цифры 25-35-45 циклов, я не знаю, сколько времени занимает один цикл, и как клинические симптомы вообще могут быть связаны с количеством циклов в тесте. кто-нть может на пальцах уборщице пояснить ответы на её вопрос? желательно без политики.

Waterbyte писал(а): ↑17 май 2021, 15:27 подозреваю, что если завтра вас начнут изо всех утюгов уверять, что земля и есть плоская, то через какое-то время вы начнёте смотреть на сомневающихся в этом как на дремучих чудаков.

Ну конечно же! Людям же свойственно проецировать себя на других, поэтому да, как только нам начнут вещать из утюгов, считайте, что мы именно так и будем смотреть на сомневающихся

Давно Расти с ее утюгом, кстати, не было. Надеюсь, у нее все хорошо.

Pektusin писал(а): ↑17 май 2021, 16:05

Waterbyte писал(а): ↑17 май 2021, 15:27 подозреваю, что если завтра вас начнут изо всех утюгов уверять, что земля и есть плоская, то через какое-то время вы начнёте смотреть на сомневающихся в этом как на дремучих чудаков.

Ну конечно же! Людям же свойственно проецировать себя на других, поэтому да, как только нам начнут вещать из утюгов, считайте, что мы именно так и будем смотреть на сомневающихся :)

Давно Расти с ее утюгом, кстати, не было. Надеюсь, у нее все хорошо.

не знаю, на мой взгляд, людям наоборот не свойственно проецировать себя на других. но как только всех через утюги заверили, что война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила, а четыре пальца - это пять пальцев, то все тотчас же начали в этом уверять друг друга. ну а еретиков, разумеется, сразу объявили врагами общества.

" как клинические симптомы вообще могут быть связаны с количеством циклов в тесте"
никак не связаны.
в доковидной жизни, насколько я понимаю, пцр использовался при наличии симптомов у пациента для уточнения диагноза. здоровых не было принято тестировать.

svt писал(а): ↑17 май 2021, 16:45здоровых не было принято тестировать.

это опять тот же самый терминологический вопрос, с которого я начал: считать ли здоровым того, у кого нет симптомов, и считать ли нездоровым того, у кого позитивный тест. ибо "бессимптомные больные" или "суперспредеры" - это обычный новояз, сопровождающий любую пропагандистскую шумиху, и не несущий никакой смысловой нагрузки, поэтому термином считаться никак не может.

Главное, антиваксеры не замечают, что "незнание - сила" - это про них, и именно они упорно лезут на баррикады кому-то что-то доказывать
6 антиваксеров в этом топике громче всех остальных

Я бы предложила такой in-depth опросец - начать с молока, через ГМО и антиваксерство к плоской земле и древним пришельцам

о, тут как мотыльки на свет повылезали из домика на море со своими готовыми ярлыками

надо же укушенным нести свет знаний на своём фейсбучике тоже антиваксите, или только здесь, в уютненьком?

зы: зря про религию потёрли, было очень мило

Ripley писал(а): ↑17 май 2021, 17:35 надо же укушенным нести свет знаний на своём фейсбучике тоже антиваксите, илии только здесь, в уютненьком?

зы: зря про религию потёрли, было очень мило

несите "свет знаний" себе подобным.

pin писал(а): ↑17 май 2021, 17:39 себе подобным.

Какая прелесть

Ripley писал(а): ↑17 май 2021, 17:40

pin писал(а): ↑17 май 2021, 17:39 себе подобным.

Какая прелесть

Waterbyte писал(а): ↑17 май 2021, 16:52

svt писал(а): ↑17 май 2021, 16:45здоровых не было принято тестировать.

это опять тот же самый терминологический вопрос, с которого я начал: считать ли здоровым того, у кого нет симптомов, и считать ли нездоровым того, у кого позитивный тест. ибо "бессимптомные больные" или "суперспредеры" - это обычный новояз, сопровождающий любую пропагандистскую шумиху, и не несущий никакой смысловой нагрузки, поэтому термином считаться никак не может.

-считать ли нездоровым того, у кого позитивный тест - дык мюлис на этот вопрос ответил, см. выше, тест сам по себе ни о чем не говорит
-считать ли здоровым того, у кого нет симптомов - я не вирусолух, стоун у нас тут вирусолух,
но если считать, что симптомов ПОКА нет (предсимптомные, гы)
то в первом попавшемся учебнике для студентов медвузов написано:
Период инфекционного заболевания - Инкубационный -Выделение возбудителя в окружающую среду -Как правило, не выделяется, Продромальный - то же
При многих инфекционных заболеваниях возбудители в период продромы не выделяются во внешнюю среду. Исключения состав ляют корь, коклюш и некоторые другие.

svt писал(а): ↑17 май 2021, 18:10-считать ли нездоровым того, у кого позитивный тест - дык мюлис на этот вопрос ответил, см. выше, тест сам по себе ни о чем не говорит
-считать ли здоровым того, у кого нет симптомов - я не вирусолух, стоун у нас тут вирусолух,
но если считать, что симптомов ПОКА нет (предсимптомные, гы)
то в первом попавшемся учебнике для студентов медвузов написано:
Период инфекционного заболевания - Инкубационный -Выделение возбудителя в окружающую среду -Как правило, не выделяется, Продромальный - то же
При многих инфекционных заболеваниях возбудители в период продромы не выделяются во внешнюю среду. Исключения состав ляют корь, коклюш и некоторые другие.

почему же не говорит, тот же мюлис вам и сказал, что с помощью этого метода можно детектировать всё что угодно, если оно в организме есть. вопрос заключается не в том, есть ли в организме вирус, а в том, представляет ли для общества опасность такой вирусоноситель, нужно ли его сразу под замок (а лучше сжечь), и каким образом намордники спасают это общество от такого вирусоносителя. ибо позитивный тест - автоматический кейс вне зависимости от наличия или отсутствия симптомов, а все решения (под замок, сжечь, или надеть намордники) принимаются на основании динамики количества положительных тестов. таким образом, по количеству кейсов общество нынче определяет степень опасности заболевания и степень его же распространения. не по количеству умерших, а по количеству положительных тестов. а вы говорите, сам по себе ни о чём не говорит. разве не видите, что деревья раскачиваются и ветками машут? вопрос не праздный, и напрямую связан с вопросами об отношении к вакцинации.

пыс. я делал пцр-тест, хотя симптомов не было. тест оказался отрицательным. а если бы вдруг оказался положительным, я бы внёс свой вклад в усиление паники (ещё один кейс), контору могли бы закрыть, а семейство ещё на две недели в карантин запереть. такое вот "ни о чём".

пыспыс. да, и что такое ПОКА нет? это сколько - ПОКА? неделя, две, три, месяц, два, год? закрыли-то всех тоже ПОКА...