Каморка

Да, так вот, и бензин и водород - абсолютно одинаковы в том, что за ними нужно куда-то переться, и делать это регулярно. Более того, и бензин и водород - вещи сугубо специализированные, следовательно их ценники будут очень сильно спекулятивные.
Электричество в этом сильно иное - это универсальная энергия, которая используется везде и всюду, а не только в автомобилях. Невозможно (или очень, ОЧЕНЬ трудно) сделать так, чтобы энергия для автомобилей стоила в 10-20 раз дороже чем та-же самая энергия для всего остального.

P.S. Бензин и водород реально ещё более одинаковы, поскольку они добываются из одного и того же источника - нефти/газа.
Электролиз - никогда не взлетит, как БЕЗУМНО не-эффективный процесс. Ну а сказки про то что водород вот совсем скоро начнут качать триллиардами тонн - как воду, из волшебной глубины - это сказки.
Ага, самый летучий элемент во вселенной, для которого и бак затрахаешься делать - просачивается и улетучивается - и тут вдруг с чего-то где-то спокойно бултыхается лужей под землей, и ждёт пока его не отсосут шлангами. Бред.

deim писал(а): ↑08 янв 2026, 14:38 Да, так вот, и бензин и водород - абсолютно одинаковы в том, что за ними нужно куда-то переться, и делать это регулярно. Более того, и бензин и водород - вещи сугубо специализированные, следовательно их ценники будут очень сильно спекулятивные.
Электричество в этом сильно иное - это универсальная энергия, которая используется везде и всюду, а не только в автомобилях. Невозможно (или очень, ОЧЕНЬ трудно) сделать так, чтобы энергия для автомобилей стоила в 10-20 раз дороже чем та-же самая энергия для всего остального.

P.S. Бензин и водород реально ещё более одинаковы, поскольку они добываются из одного и того же источника - нефти/газа.
Электролиз - никогда не взлетит, как БЕЗУМНО не-эффективный процесс. Ну а сказки про то что водород вот совсем скоро начнут качать триллиардами тонн - как воду, из волшебной глубины - это сказки.
Ага, самый летучий элемент во вселенной, для которого и бак затрахаешься делать - просачивается и улетучивается - и тут вдруг с чего-то где-то спокойно бултыхается лужей под землей, и ждёт пока его не отсосут шлангами. Бред.

сделать электроэнергию по стоимости разной для разных потребителей - как два пальца. все подключения контролируются. могут вообще не продать считав инфу с твой машины, причем легко.
да сейчас добыча идет из углеводородов, но все меняется. бак там не особо нужен. водород неплохо удерживается в различных материалах.
мир не стоит на месте, мож и мы увидим координатные изменения.

borei писал(а): ↑08 янв 2026, 15:20 сделать электроэнергию по стоимости разной для разных потребителей - как два пальца. все подключения контролируются. могут вообще не продать считав инфу с твой машины, причем легко.
да сейчас добыча идет из углеводородов, но все меняется. бак там не особо нужен. водород неплохо удерживается в различных материалах.
мир не стоит на месте, мож и мы увидим координатные изменения.

Теоретически - да, можно ограничить. А практически - это нужно КАЖДУЮ РОЗЕТКУ сделать контролируемой и умной, чтоб не пускать туда машины. И даже это - фуфло, не сработает. Ну вот допустим поставили умную розетку, которая как-то просекает машину. Кстати, КАК это вообще физически делать?! Чем машина отличается от моей hottub?! Но даже если как-то чудесато сделали - ок, ставим примитивный трансформатор, и все, весь "контроль" остался с той стороны, куда трансформатор подключён

Короче, да хрен че сделаешь! Только если делать прогрессивный ценник на электричество.

Но даже это - никак не поможет. Ок, может в Ванкувере поможет, поскольку у нас тут с самым главным источником энергии (Солнцем) все хреново полгода. Но в менее дождливых местах высекать своё собственное липиздричество - дело лишь некоторых денег. Пока это немного дороговато (хотя уже до единиц тысяч доходит), но на солн.панели и эквип к ним ценники непрерывно падают.
Вон даже у меня на RV - за те деньги что я потратил неск лет назад поставив всего лишь 400Вт панели - я сегодня могу 1000Вт поставить, то есть в 2.5 раза подешевело всего за несколько лет.
Поставить на крышу панелей на 10кВт, это не много и не слишком дорого, и EV дневной расход батареи восстановит за 1-2 часа работы солн.панелей
Куча народа в солнечной Калифорнии уже давно полностью на халяву катается, не платя ни копейки за электричество из домашних панелей.

Электричество это не бензин. На электричество не может быть монополии как на бензин. Электричество можно и самому добывать.

deim писал(а): ↑08 янв 2026, 16:19
Теоретически - да, можно ограничить. А практически - это нужно КАЖДУЮ РОЗЕТКУ сделать контролируемой и умной, чтоб не пускать туда машины. И даже это - фуфло, не сработает. Ну вот допустим поставили умную розетку, которая как-то просекает машину. Кстати, КАК это вообще физически делать?! Чем машина отличается от моей hottub?! Но даже если как-то чудесато сделали - ок, ставим примитивный трансформатор, и все, весь "контроль" остался с той стороны, куда трансформатор подключён

Короче, да хрен че сделаешь! Только если делать прогрессивный ценник на электричество.

Но даже это - никак не поможет. Ок, может в Ванкувере поможет, поскольку у нас тут с самым главным источником энергии (Солнцем) все хреново полгода. Но в менее дождливых местах высекать своё собственное липиздричество - дело лишь некоторых денег. Пока это немного дороговато ....

слушай ну это наивно. каждая обычная розетка 15-20а, 110в. это в машине определяется как здрасть. заливаем в нее прошивку, что сделается даже без твоего ведома, - запрет зарядки при токе менее 20а и 110в. или еще того хуже - запрет зарядки если то что ты воткнул не может определиться. все делов на 20 минут для всего парка автомобилей теслы.
на счет монополии - ты очень далеко ошибаешься, может и еще как.
вся опасность этих умных авто - это то что ты попадаешь в зону контроля чудовищного уровня. тебя могут банально закрыть в машине и отвести куда следует - и хрен ты что сделаешь, и сторонних людей для этого не надо, просто дадут суперумному фсд указание и все. все это еще вылезет на осознание этого факта будет сильно запоздавшим. а вы тут бензин пахнет.

PeterK писал(а): ↑08 янв 2026, 05:37

deim писал(а): ↑08 янв 2026, 00:34

PeterK писал(а): ↑07 янв 2026, 21:00 Не летай самолетами, не пользуйся газовым отоплением в доме, не жги костры - это все выделяет СО2 в воздух и портит тебе атмосферу. Можешь еще вулканам запретить всякие газы в атмосферу выбрасывать.

Мы, кстати, платим денежку - всякие налоги заложенные в цену бензина. Они, теоретически, и на обслуживание дорог идут. По которым ты ездишь не платя никаких налогов. Введут тебе налог на пробег (за километры оплаченных нами дорог) - вот тогда посмотрим как тебе «выгодно» станет ездить на EV

Пётр, не лги пожалуйста. Некрасиво это - лгать просто в глаза собеседнику. Ты же не тинейджер, пора бы научиться не лгать.

Я ни слова не говорил про СО2.
Про СО2 это уже ты только что придумал.
Все что я говорю - выхлоп бензинок это мерзость и дерьмо. Отрава. Как можно с этим спорить - ни малейшего понятия.

Так что - фильтруй пожалуйста свои выступления - поменьше лжи, пожалуйста.

Ок, убираем СО2. Вставляем слово «отрава». Мой текст не меняется. Выхлоп самолетов - мерзость и дерьмо. Огонь от Костров - мерзость и дерьмо. Вулканы выделяют очень много «мерзости и дерьма». А сколько...

А сколько Маск портит кислорода на земле своими ненужными запусками ракет в никуда..
Его только Путин перегоняет своми запусками ракет в людей..

PeterK писал(а): ↑08 янв 2026, 05:21Главная проблема FC - они хреново работают на низких (минусовых) температурах.

Это далеко не главная проблема, но да - в копилку недостатков.

PeterK писал(а):И не Тойота продвигает 30 лет, а Хонда. Тойота и все остальные только недавно начали это продвигать.

Тойота начала разработки FCEV ещё в 1992 году, и в 96 выпустила прототип. Хонда отстала на несколько лет. Тойота за всё время продала в 10 раз больше своих водородных машин, чем Хонда.
Ты опять лезешь со своими ложными заявами в тему, с которой не знаком?

PeterK писал(а):КПД намного выше ДВС.

Да, да. А теперь прибавь суда получение водорода.

PeterK писал(а):Специалист, шо пиздец.

Самокритика - похвальная конечно, но когда наконец ты будешь не только говорить, но и осознаешь, и начнёшь думать, прежде чем говорить глупости, и наконец признавать свою неправоту.

borei писал(а): ↑08 янв 2026, 06:50восстановить 3д картину по обычным камерам - это только аппроксимация, и процессингом данных занимается довольно таки сложная ии модель которая дает результат с какойто вероятностью,

Да, и результат этот - очень близок к тому, что получается с помощью лидаров. Я ж говорил выше - они чисто по камерам в реальном времени строят 3D-модель. Для того лидары и применяются в процессе разработки и настройки системы, чтобы сравнить результаты, и скорректировать расчёты, если требуется.

borei писал(а):ну и плюс железо на которой это надо крутить. я не припомню точно есть ли на борту теслы gpu или нет, по моему нету, и.данные она гоняет в тесловский датацентр и потом получает результаты.

Нет конечно! Все расчёты делаются в самой машине, естественно, потому что это нужно в реальном времени, в том числе в местах, где нет связи. И конечно используется мощный GPU. Я ж говорил об этом: более мощное железо HW4 позволило сильно увеличить скорость и объёмы обработки данных.

borei писал(а):лидар же дает точное представление о расположении обьектов в пространстве - у него это заложено по природе, получать 3 координаты сразу, у камеры, как и любого другого пассивного сенсора - только две.

Во-первых, камер - больше двух. Во-вторых, Тесла использует не статическую картинку, а видео, полученное из движущейся машины - т.е. изображения с разных точек, за счёт чего и могут определить расстояние и объёмы объектов.

borei писал(а): ↑08 янв 2026, 06:50это и есть киллер фича лидара против костылей из камер, УЗ сенсоров и обычных радаров - зоопарк который нахлобучивает тесла.

Зоопарк - это у всех остальных: камеры, радары, лидары, сенсоры... У Теслы сейчас только камеры - даже от ультразвуковых сенсоров отказались.

borei писал(а):дорого - конечно не дешево. но по мне так заплатить +8-10к сверху на продвинутую систему, получить анализ данных on edge device (машина) а не гнать их в DC когда связи может и не быть и в дожде когда я сплю и фсд задействован в критической ситуации не перепутать дорожный конус с пожарным гидрантом.

Как я уже сказал выше - у Теслы FSD работает исключительно локально, не требует связи с сервером.
Изучай предмет - ты явно не в теме.

Дорожные конусы путают с пожарным гидрантом и делают прочие глупости машины Waymo, у которых как раз куча лидаров, радаров, плюс операторы, управляющие удалённо.

borei писал(а): ↑08 янв 2026, 16:41

deim писал(а): ↑08 янв 2026, 16:19
Теоретически - да, можно ограничить. А практически - это нужно КАЖДУЮ РОЗЕТКУ сделать контролируемой и умной, чтоб не пускать туда машины. И даже это - фуфло, не сработает. Ну вот допустим поставили умную розетку, которая как-то просекает машину. Кстати, КАК это вообще физически делать?! Чем машина отличается от моей hottub?! Но даже если как-то чудесато сделали - ок, ставим примитивный трансформатор, и все, весь "контроль" остался с той стороны, куда трансформатор подключён

Короче, да хрен че сделаешь! Только если делать прогрессивный ценник на электричество.

Но даже это - никак не поможет. Ок, может в Ванкувере поможет, поскольку у нас тут с самым главным источником энергии (Солнцем) все хреново полгода. Но в менее дождливых местах высекать своё собственное липиздричество - дело лишь некоторых денег. Пока это немного дороговато ....

слушай ну это наивно. каждая обычная розетка 15-20а, 110в. это в машине определяется как здрасть. заливаем в нее прошивку, что сделается даже без твоего ведома, - запрет зарядки при токе менее 20а и 110в. или еще того хуже - запрет зарядки если то что ты воткнул не может определиться. все делов на 20 минут для всего парка автомобилей теслы.
на счет монополии - ты очень далеко ошибаешься, может и еще как.
вся опасность этих умных авто - это то что ты попадаешь в зону контроля чудовищного уровня. тебя могут банально закрыть в машине и отвести куда следует - и хрен ты что сделаешь, и сторонних людей для этого не надо, просто дадут суперумному фсд указание и все. все это еще вылезет на осознание этого факта будет сильно запоздавшим. а вы тут бензин пахнет.

Ммм, пардон, а автомануфам то такой прикол зачем?!
Не будет такого никогда. И не завывай - мануфов дохрена разных.
Признайся уж, что совсем какую-то дичь придумал, невозможную даже в фантастике

levak писал(а): ↑08 янв 2026, 17:02

PeterK писал(а): ↑08 янв 2026, 05:37 Ок, убираем СО2. Вставляем слово «отрава». Мой текст не меняется. Выхлоп самолетов - мерзость и дерьмо. Огонь от Костров - мерзость и дерьмо. Вулканы выделяют очень много «мерзости и дерьма». А сколько...

А сколько Маск портит кислорода на земле своими ненужными запусками ракет в никуда..
Его только Путин перегоняет своми запусками ракет в людей..

А вот кстати хрен-то-там!
SpaceX Starship uses liquid methane (CH₄) as fuel and liquid oxygen (LOX) as the oxidizer.

Выхлоп всякого дерьма у сгорающего метана - очень слабенький.
Methane combustion is very clean compared to kerosene:
NOₓ: formed due to very high combustion temperature
CO: small amount
Unburned hydrocarbons: trace methane slip
Particulates (PM): essentially near zero

Да, у ракеты моща дурная, и соответственно - выхлопа будет много.
Калькулятор говорит что один запуск Старшипа равен 5.6 million car-hours. То есть, какой-нть мегаполис нормального размера, типа ЛА - за несколько дней высирает автомобилями в воздух столько же, сколько один полёт Старшипа.
Но при этом, выхлоп Старшипа существенно чище (меньше список дерьма) чем то, чем срет бензинкомобиль.

Новости на фронте LiDAR . Начинают выпускать устройства 2 в одном - камера и LiDAR одновременно. Что бы картинка 3D сразу с камеры была.

https://ca.investing.com/news/company-n ... CH-4387841

Тойота начала разработки FCEV ещё в 1992 году, и в 96 выпустила прототип. Хонда отстала на несколько лет. Тойота за всё время продала в 10 раз больше своих водородных машин, чем Хонда.
Ты опять лезешь со своими ложными заявами в тему, с которой не знаком?

Я хренею, дорогая редакция.

Toyota сидела на жопе ровно со своими прототипами. FCHV-4 стала в 2001м первой машиной выехавшей из заводского полигона на улицы. Хонда выпустила Honda FCX-V3 на дороги в 2000м году. В 2002м Honda FCX-V4 стала первой Fuel Cell машиной , сертифицированной для езды по обычным дорогам калифорнии. В 2003м Хонда начала lease программу в Калифорнии и Японии. До 2014 года у Тойоты вообще не было коммерческой Fuel Cell машины.

PeterK писал(а): ↑08 янв 2026, 18:11 Я хренею, дорогая редакция.

Toyota сидела на жопе ровно со своими прототипами.

Факт остаётся фактом: Toyota начала разработки в 1992 году, о чём я, собственно, и сказал. Хонда - тоже недалеко отстала, но они явно уступили и по времени и по усилиям, выразившимся в количестве выпущенных машин.

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

1992: Toyota starts development of FCV technology.[24]
1996: The EVS13, an FCV with a metal hydride hydrogen tank, takes part in a parade in Osaka.[24]
2001: Toyota shows the FCHV-4, FCHV-5, and Daihatsu MOVE FCV-K-II fuel-cell cars at the Tokyo Motor Show.[28]

https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX

1999 September
Honda FCX-V1: Hydrogen vehicle model
Honda FCX-V2: Methanol-fuel cell model

2000 September
Honda FCX-V3: Supercapacitor model, began tests in the public roads

2001 September
Honda FCX-V4: evolved version of FCX-V3

Ты опять за своё. Успокойся уже - чем больше пытаешься спорить, тем больше глупостей выдаёшь.

подожди, изначально ты сказал что контролировать где заряжаться и по какой цене это очень сложно, я говорю что это делается на 1-2-3 на стороне машины, более того это уже сделано нужно только отправить ее json-blob с параметром true за место false.
сейчас вопрос а зачем. да чтобы ты бежал в нужном направлении и более того, покупал нужные зарядки, заезжал на нужные станции.
ну вот смотри apple - они сделали свой шнурок для зарядки и что кто отказался от эппла, а этоь шнурок в 10 раз дороже чем обычный usb-c. да там магнитик все дела удобство и прочее. но он в 10раз дороже. точно также будет и с ev когда они будут занимать процентов 50-60 рынка, и будут платить и ехать куда надо. почему какая нить хендай платит на тесловском чарджере больше чем тесла ? а ты говоришь невозможно - да легко. чем сложнее технология под жопой консумера тем легче им управлять. сяду я на лошадь - затрахаешся мной управлять, да медденно, трясет, пахнет - но у меня контроль на 95 процентов.

Ты говоришь про вторую линию бизнеса теслы - продажу энергии. Которая никак не связана с производством и продажей автомобилей.
Дальше - любая электричка может заправляться как на DC фаст-чарджерах (где заливается моща на сотни киловатт), так и от простой розетки дома. Которая ничья. И никак не контролируется (уже обсудили - почему и как это невозможно)
И зарядки дома - это больше 90% ВСЕХ зарядок - worldwide.
Никакие джейсон блобы никак не повлияют на домашние зарядки.
Дальше, зарядки, про которые ты говоришь. В отличие от телефонов и лаптопов, все EV таскают зарядник внутри себя - onboard charger. То что ты видишь снаружи - это не зарядники, это просто адаптеры:
EVSE (Electric Vehicle Supply Equipment) — the wall-connected device.
Provides:
- Power delivery
- Safety interlocks
- Ground-fault protection
Does not convert AC to DC.
Совершенно тупой и простой девайс, который ещё и стоит копейки (относительно - пару сотен денег). Не намного дороже heavy-duty 50А розетки, которая стоит от 80 до 150 баксов.

Вообщем, ты пытаешься придумать страшилки и проблемы там, где их очень трудно придумать
При этом дебилизм бензинок - он очевиден и ничего придумывать не нужно, все на поверхности.