Страница 177 из 1101

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 03:00
werter
Если в ваших примерах подразумевается, что люди купили свое жилье 10 лет назад за треть от сегодняшней цены и его рент помогает им покрывать остатки моргиджа, то об этом нужно говорить до того, как советовать другим людям покупку аналогичного жилья по сегодняшним ценам...
+1
последнее дело слушать кого-то в влпросе покупки жилья.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 03:21
lavep
Meadie писал(а):
Если вы возьмете среднее кондо за 500К, то месячные расходы будут мин. порядка 2.8К (с мин.%% моргиджа), а сдать его можно за 2К макс. - т.е. в год выйдет гарантировано 10+К убытка + непредвиденные расходы, ремонты + неоплачиваемые простои (между рентерами) + неоплачиваемая работа лендлордом. При сдаче дома убытки будут еще больше.

А почему бы не спуститься на землю и не взять кондо за 250-350К. На 1б, а не 3б если финансы пока не позволяют большего? А почему бы не купить скажем в Коквитламе\Ленгли\Сюррее? Почему надо обязательно в самом дорогом и центральном районе?

С цифрами совсем беда, как обычно впрочем. Так на вскидку процентов на 30% раздутые.
Почему надо покупать убитое кондо и тратиться на расходы? Почему нельзя купить новое, с гарантией, где вероятность поломок будет низка и большей частью покрываться гарантией?
Что мешает сделать страховку и попадать вместо десятков тысяч только на минимальный платеж и премиумс?

И даже если согласиться с цифрами, которые абсолютно высосаны из пальца, почему бы не посмотреть на это с такой стороны, что вместо выкидывание всех своих доходов на рент, пусть даже 20% или 30% этой суммы возвращается назад в виде приобретенной собственности, которая со временем возможно станет местом где сами будете жить на старости лет, а не искать коопы или другое субсидированное жилье или сидеть на шее у своих собственных детей (в реальности цифры будут разумеется выше, а с учетом роста стоимости жилье в долгосрочном плане и того более. Но такой расклад уж совсем претит вашей религии глобального п...ца).

Короче, мой поинт в том, что не надо засматриваться на дома в лимон, надо жить по своим средствам. Ваша главная проблема, что во всех своих расчетах вы хотите всего сразу и сейчас. И никаких компромиссов.
А в результате, у вас вообще ничего нет, только 170+ страниц болтовни

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 03:27
Waterbyte
lavep писал(а):А в результате, у вас вообще ничего нет
а мы не за этим в канаду ехали. болтовня - наше всё...

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 04:52
polkov
optimystic писал(а): Я предлагал закрыть ее страниц 100 назад, потому как неактуально и уже по десятому кругу обсуждаем одно и тоже.
В том что падение цен возможно не признают только глухо-слепые, пока не сошлись только в том коррекция будет или крах.
Да и создатель топика пропал, видать тоже считает тему исчерпанной :s1:
1.отучаемся говорить за всех
2.открывайте сами свои темы и закрывайте их когда хотите
3.никуда я не пропал и с удовольствием читаю все сообшения в етой теме
4.зачем вам я? вы и так хорошо справляетесь,
"ребята, а вы здесь все молодцы" (с) день радио
http://www.youtube.com/watch?v=6hvVEKvy ... =endscreen

да и кто-то же должен работать рубшиком капусты - мне еше бейсмент надо закончить.

в таком вот аксепте

Да чуть не забыл про наши кулички - если сравнивать по раёну в среднем с годом назад:
-продажи упали на 6%
-цены выросли на 7%

Смотрю на млс - полгода назад было 800 домов на продажу,
3 месяца назад - 600,
сейчас - 400.

О чем ето говорит? а фиг его знает, через полгода, год нам разяснят с графиками наперевес.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 11:57
Meadie
lavep писал(а):А почему бы не спуститься на землю и не взять кондо за 250-350К. На 1б, а не 3б если финансы пока не позволяют большего? А почему бы не купить скажем в Коквитламе\Ленгли\Сюррее? Почему надо обязательно в самом дорогом и центральном районе?
С цифрами совсем беда, как обычно впрочем. Так на вскидку процентов на 30% раздутые.
Почему надо покупать убитое кондо и тратиться на расходы? Почему нельзя купить новое, с гарантией, где вероятность поломок будет низка и большей частью покрываться гарантией?
Что мешает сделать страховку и попадать вместо десятков тысяч только на минимальный платеж и премиумс?
Хорошо, давайте возьмем жилье подешевле. В Бернаби, в доме напротив (постройка 2010 г), знакомый живет в 1б кондо 650скв фит - цена 330К, рент 1300. Проперти такс - 165, кондо фи - 210.
Любой моргидж калькулятор выдаст вам, что ежемесячные платежи за это кондо будут около 1.9К при 3% (и 2250 при 5%). Гарантированные ежемесячные потери на покупке - уже 7.2К в год.

Если вы будете сдавать эту квартиру (живя в другом месте) - вам нужно будет заложить в расчеты, что периодически жилье будет простаивать, плюс, что между жильцами вам нужно будет делать ремонт, хотя бы, для того, чтобы оно сдавалось потом не по цене хлама. Если вам очень повезет, и квартира будет простаивать всего лишь месяц в два года, а ремонт будет самым косметическим - на пару-тройку тысяч, то в расчете на год потери уже составят минимум 9-10К. Таким образом, за 25 лет вы вложите в квартиру грубо говоря, минимум 200-250К. А еще могут быть и непредвиденные расходы, повышения %% по моргиджу и т.п. Кроме того, не забывайте, что при покупке квартиры вам нужно потратить деньги на даунмеймент, оформления и т.п. (мин. 20К), да и продажа через 25 лет не будет бесплатной. Про постоянную головную боль от обязанностей лендлорда на протяжении 25 лет я и не говорю...

Я не вижу здесь ни малейшего намека на выгоду подобной операции - разве что, ровно через 25 лет снова надуется супер-пузырь, и вы сможете продать квартиру ровно на его супер-пике. И судя по вашим последующим словам, именно в этом кроется ваш план (да и кто мог бы подумать что либо другое - этой незамысловатой идеей весь Ванкувер пропитан:).

Есть правда еще одна альтернатива, которой все сегодняшние домовладельцы боятся как черт ладана - что в ближайшие несколько лет цены на подобную недвижимость упадут, скажем, раза в два (как это случилось в штатах), при неизменном ренте. Вот тогда, можно будет вернутся к рассмотрению вашей идеи...
lavep писал(а):И даже если согласиться с цифрами, которые абсолютно высосаны из пальца, почему бы не посмотреть на это с такой стороны, что вместо выкидывание всех своих доходов на рент, пусть даже 20% или 30% этой суммы возвращается назад в виде приобретенной собственности, которая со временем возможно станет местом где сами будете жить на старости лет, а не искать коопы или другое субсидированное жилье или сидеть на шее у своих собственных детей (в реальности цифры будут разумеется выше, а с учетом роста стоимости жилье в долгосрочном плане и того более. Но такой расклад уж совсем претит вашей религии глобального п...ца).
Расскажите это японцам - у которых жилье падает в цене уже несколько десятилетий. Во многих других странах подобная тенденция тоже весьма четко обозначилась в последние годы.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 12:09
akela
Meadie, вы-таки думаете что тема себя не исчерпала? Это ж такое мега-дежавю.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 12:10
Meadie
Еще одна статья на тему цен на недвижимость в мейнстримовском издании. Обратите внимание на лексику. Понемногу, понемногу, но настрой меняется...

"REAL ESTATE
Why lower home prices are a national priority
DAVID PARKINSON
The Globe and Mail
Published Friday, Jan. 11 2013, 5:58 PM EST

If Canada wants to slay its household-debt dragon, it will have to cut down house prices at the knees. But there’s an economic price to pay for that – and it goes well beyond a cooling of the residential real estate sector.

The Bank of Canada – one of the twin forces in Ottawa, along with the Finance Department, that are working to bring runaway consumer debt loads back under control – published a study this week that found that house prices are a key catalyst both for household debt and for spending. On the surface, this seems a pretty obvious conclusion; a higher house price means both bigger mortgages and bigger outlays of consumer’s money on home purchases. ..."

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 12:11
Meadie
akela писал(а):Meadie, вы-таки думаете что тема себя не исчерпала? Это ж такое мега-дежавю.
А мне кажется, что это только начало...
:)

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 12:30
lavep
Простои квартиры по 2-3 месяца ежегодно как минимум, ежегодные ремонты на 2-3 тысячи. Кремлевский мечтатель

Миди скажите мне сколько времени вы живете на своем нынешнем ренте? а в предыдущей квартире сколько прожили?
Как часто вам делали ремонт пока вы снимали ту же квартиру?

Пример Японии несколько набил оскомину. Правда есть несколько очень незначительных НО
1. иммиграция из других стран в Японии практически равна нулю - ну прям как в Канаде-Штатах правда?
2. Как следствие состав населения очень гомогенный - опять таки прям как в нас
3. практически полное отсутствие полезных ископаемых кроме суши - и снова как у нас, не правда ли

И вообще отличный подход: Из 130+ стран выбрать ту которая отвечает нашим нуждам, и показываем как везде тоже все будет плохо

Знаете, я предпочту основываться на исторических фактах, а не домыслах графиковедов. За последние лет 150-200 стоимость жилья в мегапалисах росла в долгосрочной перспективе. Т.к жилье не покупают на 1-2-3 года, ну если только не флиперы, то в конечном итоге стоить оно будет больше.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 15:24
optimystic
polkov писал(а): Да чуть не забыл про наши кулички - если сравнивать по раёну в среднем с годом назад:
-продажи упали на 6%
-цены выросли на 7%

Смотрю на млс - полгода назад было 800 домов на продажу,
3 месяца назад - 600,
сейчас - 400.

О чем ето говорит? а фиг его знает, через полгода, год нам разяснят с графиками наперевес.
это что за деревня где всего 400 домов на продажу?
тенденция ужасающая. оказывается к НГ количество домов на продажу падает! кто бы мог подумать...
в Ванкувере около 13000 юнитов на продажу, что является рекордом для января за последние 12 лет.
кстати, в BC нет ни одного района где цены выросли бы за год на 7%, зато куча где упали на 7%-10%.
т.е. ваша изначальная идея, что недвижимость в Канаде падать в цене не может уже по факту неверная.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 15:25
Проф. Преображенский
Meadie писал(а): Хорошо, давайте возьмем жилье подешевле. В Бернаби, в доме напротив (постройка 2010 г), знакомый живет в 1б кондо 650скв фит - цена 330К, рент 1300. Проперти такс - 165, кондо фи - 210.
Любой моргидж калькулятор выдаст вам, что ежемесячные платежи за это кондо будут около 1.9К при 3% (и 2250 при 5%). Гарантированные ежемесячные потери на покупке - уже 7.2К в год.

Если вы будете сдавать эту квартиру (живя в другом месте) - вам нужно будет заложить в расчеты, что периодически жилье будет простаивать, плюс, что между жильцами вам нужно будет делать ремонт, хотя бы, для того, чтобы оно сдавалось потом не по цене хлама. Если вам очень повезет, и квартира будет простаивать всего лишь месяц в два года, а ремонт будет самым косметическим - на пару-тройку тысяч, то в расчете на год потери уже составят минимум 9-10К. Таким образом, за 25 лет вы вложите в квартиру грубо говоря, минимум 200-250К. А еще могут быть и непредвиденные расходы, повышения %% по моргиджу и т.п. Кроме того, не забывайте, что при покупке квартиры вам нужно потратить деньги на даунмеймент, оформления и т.п. (мин. 20К), да и продажа через 25 лет не будет бесплатной. Про постоянную головную боль от обязанностей лендлорда на протяжении 25 лет я и не говорю...

Я не вижу здесь ни малейшего намека на выгоду подобной операции - разве что, ровно через 25 лет снова надуется супер-пузырь, и вы сможете продать квартиру ровно на его супер-пике. И судя по вашим последующим словам, именно в этом кроется ваш план (да и кто мог бы подумать что либо другое - этой незамысловатой идеей весь Ванкувер пропитан:).

Есть правда еще одна альтернатива, которой все сегодняшние домовладельцы боятся как черт ладана - что в ближайшие несколько лет цены на подобную недвижимость упадут, скажем, раза в два (как это случилось в штатах), при неизменном ренте. Вот тогда, можно будет вернутся к рассмотрению вашей идеи...
Расскажите это японцам - у которых жилье падает в цене уже несколько десятилетий. Во многих других странах подобная тенденция тоже весьма четко обозначилась в последние годы.
Уфф.
1. Если рент обходится дешевле владения - это может означать только одно: владелец рентовки купил его раньше по значительно меньшей цене. Следствие из этого:
1.1. дешевая рентовка будет откровенно старой.
1.2. цена рента в этом районе будет повышаться по мере замены старого жилья на новое.
1.3. либо в этом районе не будет появляться нового, качественного рента. Новый рент по низкой цене будет в непопулярных районах.
2. Рент будет всегда менее выгоден при прочих равных. Почему? Потому, что бизнес. Но да, рент иногда удобнее.
3. Цены на жилье - это не стоимость постройки, а стоимость земли. Следствие из этого:
3.1. Если исключить спекулятивную составляющую, то стомость жилья будет пропорциональна популярности места.
3.2. Цены упадут, если место перестанет быть популярным (Нет работы из-за кризиса, китайцев перестали пускать и пр.).
3.3. Цены будут расти при прочих неизменных.
4. Жилье не может быть дешевым, поскольку:
4.1. Жилье покупается (в первый раз) раз в жизни. Потом только меняется.
4.2. Жилье не дешевеет (см выше)
4.3. Рент менее выгоден (см выше)
4.4. Мы живем в неплохом и стабильном месте.
5. Как распределены цены:
5.1. Доступным новичку (ньюкамер без денег, но с доходом) может быть только старое, небольшое, удаленное жилье. Доступным в смысле моргиджа.
5.2. Потом может стать доступно более новое, больше по размеру, менее удаленное.
5.3. Предел цены соответствует предельным доходам (хм, не зарплатам).

Где-то так, имхо. Конкретные цены зависят от конкретных условий. Нет условий - значит цены будут согласовываться с теорией.
Например, падение цен в штатах связано с дешевыми кредитами и последующим кризисом. В Японии не знаю.
Высокие цены в Ванкувере, имхо, связаны с притоком китайских капиталов, ростом Ванкувера.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 15:34
lavep
Кстати для интереса посмотрел я на стоимость японской недвижимости, которая так и не смогла подняться после кризиса
A TWO-BEDROOM ONE-BATH APARTMENT IN CENTRAL TOKYO 66 MILLION YEN (ABOUT $740,000)

This apartment is in the Hiroo neighborhood in the Shibuya ward of Tokyo. Last renovated in April 2008, it has 82.8 square meters (about 890 square feet), with new hardwood floors and wallpaper, and a new kitchen and bath. The windows face southeast, allowing for sunlight all day. The tree-lined views from the master bedroom and living room are of Shoun-ji Temple, a Zen Buddhist center. The apartment is one of 11 units in a five-story 1978 building.
Неплохая цена для 30ти летней развалюшки?

читаем дальше
MARKET OVERVIEW

Japan’s persistent economic problems have made themselves felt in the local residential property market. In January, the country’s Real Estate Economic Institute reported that sales of condominiums had dropped 9.9 percent from the same period last year; over all, according to the institute, the average price of a new condo was 45.35 million yen ($510,000), about 5 percent lower than a year ago.

“The Tokyo real estate market has declined since the Lehman shock by 20 to 40 percent,”
Оно все падает и падает, но стоит больше пол лимона за квартирку меньше 1000 ск фит. Сколько же оно стоило до кризиса?
Prices range from 700,000 to 1.4 million yen per square meter ($730 to $1,460 per square foot), Ms. Ward said; the average size of a unit is about 70 square meters (750 square feet).

For new construction, Mr. Okuda said, prices range from 1.4 million to 1.8 million yen per square meter ($1,460 to $1,880 per square foot); Ms. Ward says the upper value can extend up to 2.1 million yen per square meter ($2,200 per square foot). The apartment described here, at nearly 83 square meters, is about 795,000 yen ($8,930) per square meter, or $830 per square foot.


Подводя итоги. Нашему пузырю до японского пузяря как до Москвы р.... через Роки маунтинс


http://www.nytimes.com/2010/03/03/great ... d=all&_r=0

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 15:37
Next
http://www.vreb.org/mls_statistics/curr ... stics.html
В Виктории, на острове, цены на жилье мало изменились - а вот продаваться стало мало.
Здесь, на остров, народ приезжает не работать - а жить. т.е. если и покупают жилье, то надолго.
И земля здесь продолжает дорожать.

".. Similarly, pricing has held steady year-over-year. The annual average price of a single-family home in Greater Victoria was $603,298 in 2012 compared to $613,839 in 2011.
Shelley Mann, President of the Victoria Real Estate Board, notes that while the annual average in 2010 was $629,925, it was $580,748 in 2009.
.."

У нас куплено кондо - цены упали незначительно.
Цены в нашем здании в 2008 году были $340- $ 360 в 2008, в прошлом году, 2012 продавались $300 - $340, а вот рент у нас в здании $1500 и выше.

P.S.
Выплатим к старости - может с мужем и останемся в минусе - НО сын, точно будет в плюсе с уже выплаченный нашим апартментом. А это главное, не с нуля начнет в 40 лет, как мы.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 15:39
lavep
а вот еще забавный факт. Прям как у нас, правда Миди?
А вот ипотека в Японии – процесс дешевый и долгосрочный, здесь выдаются кредиты максимум под 2%, а срок выплаты составляет 40-50 лет. При желании можно оформить кредит сроком на сто лет, при этом после смерти заемщика погашать кредит будут его наследники.
Столько параллелей! У нас наверняка как в Японии все будет развиваться, ведь мы так похожи!!!!

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз

Добавлено: 12 янв 2013, 15:55
lavep
optimystic писал(а): в Ванкувере около 13000 юнитов на продажу, что является рекордом для января за последние 12 лет.
.
Оптимистик, ты там даже сам на 100+ странице графики приводил что предложение опускается. Никто не торопиться продавать свое жилье по-дешевле. люди сидят на заборе.

Твоя и Миди главная проблема, что вы немножко не осознаете, что условия ванкуверского рынка чуток отличаются от рынка недвижимости В Торонто, Нью Йорке. Здесь не мы задаем темп и не от нас зависят цены, а наши китайские друзья
поэтому правильный вопрос будет не сколько канадских зарплат надо будет, что бы выплатить кондо\таунхаух\дом, а куда делись китайские инвесторы.
А ларчик просто открывается. Пару лет назад в Китае поменяли условия выдачи моргиджей, а также ограничили вывоз кеша за рубеж 50К в год. Теперь, чтобы купить первый дом надо дать 30% даунпеймент, а второй моргидж дают при 60% даунпеймента. За счет этого местный рынок недвижимости в мейнленде резко просел. Процентов так на 40-50. То есть местное жилье стало более доступно местному населению и чем вкладываться за рубежом, тот кто может покупает дом в Китае. С другой стороны, тот кто уже владел недвижимостью неожиданно стал беднее и уже не так активно смотрит куда инвестировать излишки, которых поубавилось.
К этому добавим, что в то же время это затормозило всю строительную отрасль. А она в китайской экономике около 25% дает. Так что, поскольку в ноябре произошло некоторое обновление в китайских эшелонах власти все ждут чего новый хозяин скажет и какие вожжи отпустит. И если условия моргиджа ослабят, то мы вновь увидим китайских инвесторов в наших пенатах

Так что будем смотреть