Каморка

mikei писал(а): Никто не спорит, что в США лучше, но не потому что демократия другого типа, а по ряду других известных причин, ну как минимум, у них жизнь налаживается приблизительно начиная с 70-х годов, а в Росии только с конца 90-х. Советую Вам посетить Burnaby Village Museum.
Движущая сила не демократия, а больше хлеба и зрелищ хомячкам для личной безопасности того, кого Вы либералами называете. И долгов, побольше долгов раздать!

да... только если сравнить векторы развития с 70х годов в США и сейчас в России - то уж очень они разные. Как-то уж очень отличается российский вектор "все больше и больше отжимать хомячка" и оставлять ему все меньше свободы, от того, что происходило на Западе 40 лет назад. Так что если уж о "хлебе" - то сейчас даже и об этом речи нет. Скорее, содрать с хомячка последнюю шкурку и поставить его как можно больше в позу бегущего египтяна, а свою личную безопасность держать на аппарате подавления (считай - на штыках). Уж лучше - хлеб и зрелища.
Конечно, на сей счет есть разные мнения - но коренных отличий по уровню свободы и по системе сейчас и 40 лет назад на западе - не вижу. Принципе - те же самые. Это - выборность и сменяемость власти 2) свобода прессы 3) действие механизмов обратной связи (благодаря выборам и прессе)

ой, девчонки, хочу его прямо сейчас!

mikei писал(а):Никто не спорит, что в США лучше, но не потому что демократия другого типа, а по ряду других известных причин, ну как минимум, у них жизнь налаживается приблизительно начиная с 70-х годов, а в Росии только с конца 90-х. Советую Вам посетить Burnaby Village Museum.

Вы ничего не перепутали? Золотым веком американского капитализма называют период с конца второй мировой войны до начала 70-х.
А в 70-х годах у них как раз начались серьезные экономические проблемы, вызванные резким ростом цен на нефть и т.д.

Впрочем, может быть я просто не понимаю вашего юмора - в конце 90х, а, точнее, во второй половине 1998 года в России был дефолт. Куда уж, как говорится, хуже...

Meadie писал(а):

mikei писал(а):Никто не спорит, что в США лучше, но не потому что демократия другого типа, а по ряду других известных причин, ну как минимум, у них жизнь налаживается приблизительно начиная с 70-х годов, а в Росии только с конца 90-х. Советую Вам посетить Burnaby Village Museum.

Вы ничего не перепутали? Золотым веком американского капитализма называют период с конца второй мировой войны до начала 70-х.
А в 70-х годах у них как раз начались серьезные экономические проблемы, вызванные резким ростом цен на нефть и т.д.

Впрочем, может быть я просто не понимаю вашего юмора - в конце 90х, а, точнее, во второй половине 1998 года в России был дефолт. Куда уж, как говорится, хуже...

Нет, я ничего не перепутал. До 70-х американцы жили почти также бедно, как и советские люди, особенно если сделать поправку на 2-ю мировую. Далее, социалистическая экономическая система загнулась, а капиталистическая еще нет.
Все постсоветские кризисы и черные пятницы были нормальными ступенями на пути к капитализму (не путать с демократией и либерализмом, этого добра там уже давно больше, чем здесь).

А если всех американцев, включая канадцев, попросить принудительно вернуть кредиты, то мнимому богатству среднего американца, включая канадца, придет капец.

Serpentia писал(а):

mikei писал(а): Никто не спорит, что в США лучше, но не потому что демократия другого типа, а по ряду других известных причин, ну как минимум, у них жизнь налаживается приблизительно начиная с 70-х годов, а в Росии только с конца 90-х. Советую Вам посетить Burnaby Village Museum.
Движущая сила не демократия, а больше хлеба и зрелищ хомячкам для личной безопасности того, кого Вы либералами называете. И долгов, побольше долгов раздать!

да... только если сравнить векторы развития с 70х годов в США и сейчас в России - то уж очень они разные. Как-то уж очень отличается российский вектор "все больше и больше отжимать хомячка" и оставлять ему все меньше свободы, от того, что происходило на Западе 40 лет назад. Так что если уж о "хлебе" - то сейчас даже и об этом речи нет. Скорее, содрать с хомячка последнюю шкурку и поставить его как можно больше в позу бегущего египтяна, а свою личную безопасность держать на аппарате подавления (считай - на штыках). Уж лучше - хлеб и зрелища.
Конечно, на сей счет есть разные мнения - но коренных отличий по уровню свободы и по системе сейчас и 40 лет назад на западе - не вижу. Принципе - те же самые. Это - выборность и сменяемость власти 2) свобода прессы 3) действие механизмов обратной связи (благодаря выборам и прессе)

Я, в свою очередь, не вижу разницы между векторами свобод там и здесь. С хомячков там никто шкурки не сдирает, традиционно там сдирают со свинок (среднего класса). Хлеба и зрелищ там уже больше и разного давно.

Ваши 3 пункта уровней свободы тоже не убедительны. Вам сильно полегчало от того, что относительно жесткого Буша заменили на п-бола Обаму? В Канаде еще меньше либералистической разницы. Недавно здесь выяснили, что вся канадская пресса и тв находится всего в 2 руках, которые при этом еще и дружат между собой.

mikei писал(а):А если всех американцев, включая канадцев, попросить принудительно вернуть кредиты, то мнимому богатству среднего американца, включая канадца, придет капец.

с чего это ради - капец? я, например, как средний американец, включая канадца, продам свой дом, верну кредиты, и буду продолжать жыть во мнимом богацтве. или ты хочешь попросить это сделать всех и сразу? как в 18-м?

Waterbyte писал(а):

mikei писал(а):А если всех американцев, включая канадцев, попросить принудительно вернуть кредиты, то мнимому богатству среднего американца, включая канадца, придет капец.

с чего это ради - капец? я, например, как средний американец, включая канадца, продам свой дом, верну кредиты, и буду продолжать жыть во мнимом богацтве. или ты хочешь попросить это сделать всех и сразу? как в 18-м?

Ты не средний. Я догадываюсь. У тебя бухгалтер в голове сидит дебет-кредит балансирует и додж нион амортизирует.

mikei писал(а): Нет, я ничего не перепутал. До 70-х американцы жили почти также бедно, как и советские люди, особенно если сделать поправку на 2-ю мировую. Далее, социалистическая экономическая система загнулась, а капиталистическая еще нет.
Все постсоветские кризисы и черные пятницы были нормальными ступенями на пути к капитализму (не путать с демократией и либерализмом, этого добра там уже давно больше, чем здесь).

отсали вы несколько от жизни там... никакой демократии там уже давно нет. Ибо нет:
1) выборности и сменяемости власти 2) хоть какой-то свободы прессы 3) политической конкурентной среды и механизмов обратной связи с обществом

mikei писал(а):У тебя бухгалтер в голове сидит дебет-кредит балансирует и додж нион амортизирует.

это ты мне завидуешь, как дори, потому что у тебя додж ниона, небось, нету :)

пыс. по доходам - средний. а что там кто и как балансирует - среднему джо-шмо неведомо. я к тому, что у тебя стандарты нестандартные...

Serpentia писал(а):

mikei писал(а): Нет, я ничего не перепутал.

отсали вы несколько от жизни там... никакой демократии там уже давно нет. Ибо нет:
1) выборности и сменяемости власти
2) хоть какой-то свободы прессы
3) политической конкурентной среды и механизмов обратной связи с обществом

1) А Путина-Медведева кто выбирал?
прим. Сколько лет в Америке и Канаде одна и та же партия у власти бывает? Хотя оно и по-барабану по существу.
2) Откуда Вы нам компромат постоянно цитируете? Из какой прессы?
3) И где у Вас лично механизм обратной связи с политической средой. Вам не доводилось в Сервис Кэнэда звонить слугам народа в последние застойные годы?

Waterbyte писал(а):

mikei писал(а):У тебя бухгалтер в голове сидит дебет-кредит балансирует и додж нион амортизирует.

это ты мне завидуешь, как дори, потому что у тебя додж ниона, небось, нету

пыс. по доходам - средний. а что там кто и как балансирует - среднему джо-шмо неведомо. я к тому, что у тебя стандарты нестандартные...

Конечно завидую Я все после свободной России не могу привыкнуть жить по средствам
Стандартный доход в Канаде ... э-э забыл цыферь .... 16 тсщ на удельного человека ... ? ... поищем цыферь?
Короче все должны пользовать самортизированного тобой ниона, а ты имеешь полное экономическое право на бр/ню

mikei писал(а):Я, в свою очередь, не вижу разницы между векторами свобод там и здесь. С хомячков там никто шкурки не сдирает, традиционно там сдирают со свинок (среднего класса). Хлеба и зрелищ там уже больше и разного давно..

отстали вы от жизни там... очень сильно. Еще как сдирают! 10 лет сгоняли в стойло а теперь стали драть шкуры. Зарплаты - маленькие. А обязательные поборы в виде ЖКХ - ставят жизнь многих соотечественников просто на грань выживания + грядущие платные медицина и школьное образование. Грабительские проценты по ипотеке делают невозможными для миллионов россиян хоть как-то улучшить свои жилищные условия. Альтернативой ненавистным вами кредитам на всю жизнь становится "три поколения в убитой двухкомнатной хрущовке". Это лучше? В моем родном Владивостоке - цены на еду дороже, чем в Ванкувере, это при разы меньших зарплатах. И что остается простому хомячку с зарплатой учителя или врача? Все уходит на "унитаз", и на ЖКХ, люди еле сводят концы с концами.... Я, вообще, не представляю, как там выживают люди с семейным доходом штука баксов на семью (около 30 тыс. рублей)... я стеснялась говорить своей подружке, которая мечтала о той самой штуке на семью - какая у моего мужа зарплата. В ее глазах это было бы просто неприличным...

Ваши 3 пункта уровней свободы тоже не убедительны. Вам сильно полегчало от того, что относительно жесткого Буша заменили на п-бола Обаму? В Канаде еще меньше либералистической разницы. Недавно здесь выяснили, что вся канадская пресса и тв находится всего в 2 руках, которые при этом еще и дружат между собой.

Я как-то уже спрашивала вас про количество резиденций Обамы и Путина (в нищей то стране!). У кого их больше? Да не просто больше - а в разы больше.
В Канаде и США разве журналистов убивают и калечат если они пишут что-то не то? Наличие конкрирующих группировок гарантирует, что факты нечистоплотного поведения политиков - будут известны избирателям, в том чилсе благодаря прессе. А так как выборный процесс таки есть - то есть и желание политиков нравится своим избирателям, что служит тормозом для злоупотреблений и гарантирует, что простому хомячку хоть что-то достанется. В России таких механизмов сейчас просто нет.

mikei писал(а):Стандартный доход в Канаде ... э-э забыл цыферь .... 16 тсщ на удельного человека ... ? ... поищем цыферь?
Короче все должны пользовать самортизированного тобой ниона, а ты имеешь полное экономическое право на бр/ню :)

а, уже таки в канаде, не включая америцю? ладно, можешь и поискать, а я уже искал и мне теперь лень. да, типо того, чуток поболе, ну да не суть. не все из удельных человеков в доходах, а это уже суть. затраты на автомобиль более 200 долларов в месяц действительно не может себе позволить средний... как бы это... канадо-американец, что ли... а то, что больше половины таки себе позволяют - так то ж матёрые... как они себе думают...

Waterbyte писал(а):

mikei писал(а):Стандартный доход в Канаде ... э-э забыл цыферь .... 16 тсщ на удельного человека ... ? ... поищем цыферь?
Короче все должны пользовать самортизированного тобой ниона, а ты имеешь полное экономическое право на бр/ню

а, уже таки в канаде, не включая америцю? ладно, можешь и поискать, а я уже искал и мне теперь лень. да, типо того, чуток поболе, ну да не суть. не все из удельных человеков в доходах, а это уже суть. затраты на автомобиль более 200 долларов в месяц действительно не может себе позволить средний... как бы это... канадо-американец, что ли... а то, что больше половины таки себе позволяют - так то ж матёрые... как они себе думают...

Все гугл данные подтверждают 16 тсч, ср. доход семьи из 4-х чел - 66 тсч.
Вот что-то кому школы интересны http://www.vancouver.com/real_estate/re ... _and_maps/
Самые лучшие школы соответственно, согласно Meadie

Downtown Eastside Average household income: $15,647

1) А Путина-Медведева кто выбирал?

когда-то их кто-то выбирал... последний раз Медведева выбрал Путин.... а потом (точнее сейчас) Путин выбрал самого себя. В условиях массовых фальсификаций (историй об этом достаточно!) выборы перестали быть таковыми. Они становятся - "сколько надо, столько и нарисуют". Доходит до смешного - в некоторых избирательных участках Чечни за ЕдРо, например, проголосовало больше 100%. Так посчитали. Возникает вопрос - а как считают в масшатабах страны?

прим. Сколько лет в Америке и Канаде одна и та же партия у власти бывает? Хотя оно и по-барабану по существу.

да... только забыли добавить - что результаты выборов таки зависят от того, как ПРОГОЛОСУЮТ, а не от того, как подсчитают.

2) Откуда Вы нам компромат постоянно цитируете? Из какой прессы?

Это бафенька - интернет, а не пресса. По ТВ вы такое не услышите,и в центральных газетах - не прочитаете. А большинство населения - таки смотрят телевизор. Жутко тошнотное зрелище по степени своего вранья и пропаганды. И главное - в отличие от каналов в том же США, где например с Фокса льются потоки грязи на Обаму - никакой альтернативы этому жополизанию с экранов - нет. Разве только что - интернет. Да и то, бригадные многие ресурсы засрали.

3) И где у Вас лично механизм обратной связи с политической средой. Вам не доводилось в Сервис Кэнэда звонить слугам народа в последние застойные годы?

механизм обратной связи - это выборы БЕЗ фальсификация, я пояснила. Политики таки стараются не мараться во всяких скандалах - им на выборы еще идти.