Каморка

Serpentia писал(а): В их действиях нет разжигания межрелигиозной ненависти. [/i]

Конечно же есть и это очевидно.

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):Итак, г-да Биркин и Станислав, "независимый" суд "разобрался". Приговор вынесен.
Расскажите нам теперь как вы одобряете этот приговор. Надеюсь на все 100%, ведь это ваш суд, вы так уповали на его мудрость ...

Я уже писал про это ДжонуДо, но видать мой пост снесли....
Да, со светской точки зрения, можно сказать, что суд вынес мудрый приговор (вне зависимости от подоплеки этого выступления).
С религиозной точки зрения, я остаюсь при своем мнении, что Бог. как всегса, разрешил ситуацию самым оптимальным образом.

Ладно, с goose всё ясно. Думаю, Серпентии от него не добиться вразумительного ответа, даже если она по буквам повторит свой вопрос ещё с десяток раз.

Но вы, Станислав? Я в шоке. Два года колонии за выступление, которое длилось меньше минуты в полупустом храме?

goose писал(а):
Уважаемая Серпентия я уже всё вам подробно объяснил, и если вы всё еще не можете разобраться в этом, то я больше помочь ничем не могу.
Самый правильный ответ как я уже и говорил ( имхо ) виноваты и те и другие

Нет, не объяснили. Вы проигнорировали опять мой вопрос.
Напоминаю, Папа написал, что нельзя делать уголовную ответственность за преступление без потерпевшего и написал, что когда за взгяд на жизнь начинают "рубить голову" то это очень плохо, тем самым высказав свою позицию по приговору Пусси.Вы под этим постом ясно, черным по белом написали "согласен", при чем процитировав весь этот пост, а не его отдельную часть.

Так вы согласны или не с тем, что написал Папа? Как понимать ваше согласен под этим постом. Ничего не понимаю. Вам трудно уточнить согласны вы или нет? Да или нет? Уточните, пожалуйста, вашу позицию. Одно слово!

goose писал(а):

Serpentia писал(а): В их действиях нет разжигания межрелигиозной ненависти. [/i]

Конечно же есть и это очевидно.

Я процитировала мнение юриста. Вот юристу, профессиональному адвокату - этот мотив совершенно не очевиден.

Serpentia писал(а): Вот юристу, профессиональному адвокату - этот мотив совершенно не очевиден.

Довольно часто юристы принимают сторону выгодную им по той или иной причине, неужели вам это не очевидно?

«Код доступа»

И вот что случилось, собственно, в деле Pussy Riot? Оказалось, что выступление этой панк-группы ударило в самый центр этой тотемистической системы. То есть системы достаточно первобытных табу плюс обожествление, приносящее материальные блага власти. И оказалось, что речь-то идет о другом, не о бездарном тексте, не о бездарной музыке, не о бестактности, совершенной во храме. Потому что текст перестал быть бездарным, да и храм перестал быть храмом, оказалось, что это не храм, а торговый центр. И оказалось, собственно... Вот, чем важна реакция общества? Что общество не согласно жить при тотеме и табу. Не согласны ни те, для кого Христос – это просто прошлый век, а сейчас у нас, типа, постмодернизм, ни те, для кого Христос – это, прежде всего, нравственный закон внутри нас. Вот, количество людей, вышедших к зданию суда поддержать Пуссей, оказалось больше, чем количество их противников.

И в чем, на мой взгляд, ошибка Путина и Кирилла? Вот эта некая группа верующих – понятно, что это не вся российская православная церковь, но некоторую ее часть она, видимо, представляет. Вот эти люди с такой разветвленной системой табу и достаточно примитивной психологией – их власть приняла за большинство общества. Это ошибка, которую очень легко совершить, потому что, ну, если ты считаешь себя избранным богом, то легко решить, что это считает все общество.

И вот оказалось, что, все-таки, люди с этой психологией составляют большую часть истовых прихожан церкви, но они составляют, все-таки, меньшинство относительно всего общества. Вот, обратите, кстати, внимание на реакцию Алексея Навального, который у нас очень такой, тонкий политик. Он, ведь, достаточно долго молчал по поводу Пуссей. А когда вышел приговор, написал «В зал, стуча копытами, вошла судья». То есть он выдержал паузу и он гораздо точнее отрефлексировал мнение большей части общества, потому что российское общество, кстати, что отличает его не только от Ближнего Востока, но даже и от Америки, оно, на самом деле, глубоко светское. Ну, у нас 30% людей, которые называют себя православными, говорят, что бога нету. Ну, какой тут Лаодикийский собор?

tuda_i_obratno писал(а): Но вы, Станислав? Я в шоке. Два года колонии за выступление, которое длилось меньше минуты в полупустом храме?

ИМХО, все на самом деле несколько сложнее, чем просто минутное выступление...
Если смотреть на это дело глобально, то решение действительно вполне мудрое и приемлемое для всех сторон.

goose писал(а):

Serpentia писал(а): В их действиях нет разжигания межрелигиозной ненависти. [/i]

Конечно же есть и это очевидно.

и между какими религиями они очевидно разжигали ненависть?

goose писал(а):Довольно часто юристы принимают сторону выгодную им по той или иной причине, неужели вам это не очевидно?

То же самое можно сказать и про суд. Там тоже - юристы.
ВЫ уважаемый, не уточнили относительно своей позиции. И продолжаете упорно игнорировать мой вопрос. Ну что же, мне не лень повторить.

Напоминаю, Папа написал, что нельзя делать уголовную ответственность за преступление без потерпевшего и написал, что когда за взгяд на жизнь начинают "рубить голову" то это очень плохо, тем самым высказав свою позицию по приговору Пусси.Вы под этим постом ясно, черным по белом написали "согласен", при чем процитировав весь этот пост, а не его отдельную часть.

Так вы согласны или нет с тем, что написал Папа? Как понимать ваше согласен под этим постом. Ничего не понимаю. Вам трудно уточнить согласны вы или нет? Да или нет? Уточните, пожалуйста, вашу позицию. Одно слово!

Gadi писал(а):

goose писал(а):

Serpentia писал(а): В их действиях нет разжигания межрелигиозной ненависти. [/i]

Конечно же есть и это очевидно.

и между какими религиями они очевидно разжигали ненависть?

Они разжигали ненависть к Православной религии если вам так хочется , причём тщательно спланировав свои действия и просчитав какой это вызовет резонанс.

Serpentia писал(а): Одно слово!

Уважаемая Серпентия , ну как вы сами понимаете , что одним словом ничего нельзя объяснить, сотни юристов пишут десятки томов, а вы хотите получить какое то заветное одно слово. Вряд ли вам его кто то даст. Если бы можно было объяснить всё одним словом наш мир бы превратился в точку, как бы это непонятно не звучало.

Gadi писал(а):

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):Итак, г-да Биркин и Станислав, "независимый" суд "разобрался". Приговор вынесен.

Расскажите нам теперь как вы одобряете этот приговор. Надеюсь на все 100%, ведь это ваш суд, вы так уповали на его мудрость ...

сурово конечно но я еще раз говорю - у них было много возможностей все смягчить и до такого бы не дошло. я так и не нашел от них троих извинений, раскаяния, обещаний больше так не делать... кто-то заикнулся что совершили "этическую ошибку" но это все, кому-то надо было чтобы накал был полный

а раз так то ИМХО они получили то что хотели - раскрутку, громкое дело, статус узниц совести и прочая

ох, и трудно с вами, вы постоянно делаете вид, что не понимаете о чем вас спрашивают.

Повторю вопрос, перефразировав. Вы считаете что судья вынес мудрый и справедливый приговор, соответствующий деянию? Не надо про упущенные подсудимыми возможности. Давайте про приговор и его соответствие законности (надеюсь мнение Резника вы уже знаете).

ПС (на ваш пс)
К "партизанам ВОВ", знаете ли, тоже у разных людей далеко не однозначное отношение, и они тоже не являются эталоном "всеобщих моральных ценностей". Вы еще толпу, с гиканьем сносившую памятник железному Феликсу, к хулиганам отнесите ...

2 года может и многовато, но еще раз повторяю что в их руках было постараться смягчить жесткое отношение к ним со стороны государства. пуськи постоянно обостряли ситуацию вокруг себя (начиная с зоомузея и всех их остальных художеств), вместо того чтобы попытаться сгладить, ну и дообострялись...

а насчет партизан ВОВ - мне остается только порадоваться что среди прохожих на станции Белорусской отношение было вполне однозначное и напяливающих на памятник балаклавы придурков отволокли в участок

goose писал(а):[

Уважаемая Серпентия , ну как вы сами понимаете , что одним словом ничего нельзя объяснить, сотни юристов пишут десятки томов, а вы хотите получить какое то заветное одно слово. Вряд ли вам его кто то даст. Если бы можно было объяснить всё одним словом наш мир бы превратился в точку, как бы это непонятно не звучало.

Не надо пытаться сделать вид, что вы не понимаете вопроса. Я просто уточняю вашу позицию. Ведь это вы написали слово "согласен" под постом ПапыКарло. ВОт я и спрашиваю, с чем вы согласны.
Мне не трудно повториться.
Напоминаю, Папа написал, что нельзя делать уголовную ответственность за преступление без потерпевшего и написал, что когда за взгяд на жизнь начинают "рубить голову" то это очень плохо, тем самым высказав свою позицию по приговору Пусси.Вы под этим постом ясно, черным по белом написали "согласен", при чем процитировав весь этот пост, а не его отдельную часть.

Вы по-прежнему согласны? Какая вообще, ваша позиция? И к чему было это "согласен"? Я просто уточняю согласны вы или нет.

Биркин писал(а): 2 года может и многовато, но еще раз повторяю что в их руках было постараться смягчить жесткое отношение к ним со стороны государства. пуськи постоянно обостряли ситуацию вокруг себя (начиная с зоомузея и всех их остальных художеств), вместо того чтобы попытаться сгладить, ну и дообострялись...

Давайте, рассматривать конкретно этот процесс и конретно этот поступок, а не все акции группы Война, во многих из которых пуськи, кстати, не принимали участия. Их же судили за выступление в ХХС. Правильно? Вот давайте о нем и говорить.

Как они должны были смягчить? Признать вину в злостном хулиганстве, которое они не совершали и в мотиве ненависти, которого не было?
Аморальность поступка и оскорбление чувств, они, кстати, признали, сказав, что это была этической ошибкой и сказав, что они не хотели оскорбить чьи-либо чувсвтва. Они признали ровно то, что совершили...

Serpentia писал(а):

Биркин писал(а): 2 года может и многовато, но еще раз повторяю что в их руках было постараться смягчить жесткое отношение к ним со стороны государства. пуськи постоянно обостряли ситуацию вокруг себя (начиная с зоомузея и всех их остальных художеств), вместо того чтобы попытаться сгладить, ну и дообострялись...

Давайте, рассматривать конкретно этот процесс и конретно этот поступок, а не все акции группы Война, во многих из которых пуськи, кстати, не принимали участия. Их же судили за выступление в ХХС. Правильно? Вот давайте о нем и говорить.

Как они должны были смягчить? Признать вину в злостном хулиганстве, которое они не совершали и в мотиве ненависти, которого не было?
Аморальность поступка и оскорбление чувств, они, кстати, признали, сказав, что это была этической ошибкой и сказав, что они не хотели оскорбить чьи-либо чувсвтва. Они признали ровно то, что совершили...

как смягчить - говорить не только о том что совершили ошибку а покаяться в случае если оскорбили чувства верующих (т.е. признать что потерпевшая сторона все-таки имеет место быть), сказать что сознают что сделали нехорошо, пообещать что больше за ними такого рода действий не повторится и призвать не повторять то что они сделали. ну т.е. не пара слов что мол ошибочка вышла а развернуто и подробно. Лично я этого нигде не видел и не слышал

а вообще да, надо было их окоротить еще на этапе их "искусства" в зоомузее, метро или еще что они там творили. штрафы, 15 суток и прочее чтоб охота пропала. тогда до тюрзака бы не дошло