Страница 19 из 34

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 14:05
Проф. Преображенский
Marmot писал(а):
tuda_i_obratno писал(а):
Marmot писал(а):
nonn писал(а):я понимаю, там угар, там "заслонки закрыты". объясните мне про тутошних
Приходи на маевку, я тебе лекцию прочитаю... на самом деле я тутошних прекрасно понимаю, только если писать об этом, то целый трактат получится...
Мармот, а может пока тезисно?
Кабы мог, давно бы написал ;) уж очень много слов надо использовать, что бы точно выразить идею...
Непечатных? :roll:

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 14:11
Marmot
Проф. Преображенский писал(а):
Marmot писал(а):
tuda_i_obratno писал(а):
Marmot писал(а):
nonn писал(а):я понимаю, там угар, там "заслонки закрыты". объясните мне про тутошних
Приходи на маевку, я тебе лекцию прочитаю... на самом деле я тутошних прекрасно понимаю, только если писать об этом, то целый трактат получится...
Мармот, а может пока тезисно?
Кабы мог, давно бы написал ;) уж очень много слов надо использовать, что бы точно выразить идею...
Непечатных? :roll:
да нет, очень сложно описывать иррациональные взгляды, не вдаваясь в многословные объяснения и уточнения...

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 14:36
Проф. Преображенский
elena S. писал(а):просто- не нравится им, и все.
не надо искать глубоких причин.

ну - не нравится.
Глубоких причин нет. Все действительно просто. Но надо понимать почему одним нравится - другим нет.
Имхо, дело в том, как работают человеческие мозги. Позволю себе популярно изложить механизм.
Любое сложное понятие человек усваивает с помощью неких элементарных представлений, усвоенных на предыдущем этапе. Это сложное понятие в дальнейшем используется как некий мыслеобраз без переосмысления. И так до бесконечности, вообще говоря.
Т.е. существует некоторое количество уровней осмысления, которое определяется количеством и качеством умственного труда, затраченного на усвоение.
Надо сказать, что нижние уровни осмысления обычно не подвергаются "рефакторингу", а только корректируются на более верхнем уровне ("патчуются").
Часто из-за лени или жизненных обстоятельств или по причине наследственности, люди останавливаются в умственно развитии довольно рано - новые уровни не добавляются, а старые не корректируются.
Так вот, базисные мыслеобразы у некоторых сформированы таким образом, что, как говорится, "что из них ни собирай - получается автомат Калашникова".
Т.е. - капитализм, демократия, либерализм, сша - ругательные слова. Труд, мир, май етс - что-то приятное. Хотя трудится они не любят и не умеют, для защиты устроили оккупацию Крыма, пройти и покричать на площади создает ощущение стабильности.
Именно поэтому Моисей водил евреев за нос по пустыне 40 лет, а совки построили совок-2.

ЗЫ: вставать с колен надо так, чтобы не продолжать опираться на руки. А то могут неправильно понять и пристроиться.

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 14:39
Marmot
Проф. Преображенский писал(а):
elena S. писал(а):просто- не нравится им, и все.
не надо искать глубоких причин.

ну - не нравится.
Глубоких причин нет. Все действительно просто. Но надо понимать почему одним нравится - другим нет.
Имхо, дело в том, как работают человеческие мозги. Позволю себе популярно изложить механизм.
Любое сложное понятие человек усваивает с помощью неких элементарных представлений, усвоенных на предыдущем этапе. Это сложное понятие в дальнейшем используется как некий мыслеобраз без переосмысления. И так до бесконечности, вообще говоря.
Т.е. существует некоторое количество уровней осмысления, которое определяется количеством и качеством умственного труда, затраченного на усвоение.
Надо сказать, что нижние уровни осмысления обычно не подвергаются "рефакторингу", а только корректируются на более верхнем уровне ("патчуются").
Часто из-за лени или жизненных обстоятельств или по причине наследственности, люди останавливаются в умственно развитии довольно рано - новые уровни не добавляются, а старые не корректируются.
Так вот, базисные мыслеобразы у некоторых сформированы таким образом, что, как говорится, "что из них ни собирай - получается автомат Калашникова".
Т.е. - капитализм, демократия, либерализм, сша - ругательные слова. Труд, мир, май етс - что-то приятное. Хотя трудится они не любят и не умеют, для защиты устроили оккупацию Крыма, пройти и покричать на площади создает ощущение стабильности.
Именно поэтому Моисей водил евреев за нос по пустыне 40 лет, а совки построили совок-2.

ЗЫ: вставать с колен надо так, чтобы не продолжать опираться на руки. А то могут неправильно понять и пристроиться.
Не согласен на 50% :)

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 14:40
tasko
Marmot писал(а): Ну это очень наивное объяснение, ИМХО, реальность намного сложнее...
Зато кратко и не вдаваясь в сложно описываемые иррациональные взгляды, многословные объяснения и уточнения.
Извиняюсь если наступил на любимую мозоль.

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 14:50
Marmot
tasko писал(а):
Marmot писал(а): Ну это очень наивное объяснение, ИМХО, реальность намного сложнее...
Зато кратко и не вдаваясь в сложно описываемые иррациональные взгляды, многословные объяснения и уточнения.
Извиняюсь если наступил на любимую мозоль.
Причем тут мозоль, чем проще (примитивнее?) понимание той или иной проблемы, тем выше вероятность осуществления неправильных действий, направленных на ее разрешение...
Хорошим примером является деятельность существующего Украинского правительства, хотя, там и не только с пониманием проблемы.
Кстати, пока только проф. изложил точку зрения, в какой-то мере, близкую к моей, остальные все чересчур упрощают...

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 15:06
nonn
Marmot писал(а): Кстати, пока только проф. изложил точку зрения, в какой-то мере, близкую к моей, остальные все чересчур упрощают...
Я с Профуссором согласен, тем более что он оценил заслуги Моисея

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 16:15
Yuri1964
nonn писал(а):
Marmot писал(а):
tuda_i_obratno писал(а):
Marmot писал(а):
nonn писал(а):я понимаю, там угар, там "заслонки закрыты". объясните мне про тутошних
Приходи на маевку, я тебе лекцию прочитаю... на самом деле я тутошних прекрасно понимаю, только если писать об этом, то целый трактат получится...
Мармот, а может пока тезисно?
Кабы мог, давно бы написал ;) уж очень много слов надо использовать, что бы точно выразить идею...
Если глобально, то я пока так и остался при мнении, что это на 90% люди не успешные в чём то. Их "грудью на амбразуры" на форумах это как бы компенсация и своего рода месть остальным. Типа если я не дотягиваю до твоего уровня (причём не важно что это, это может быть, что то невидимое окружающим, душевное какое нибудь) то я хотя бы позлю, поплюю туда где для вас есть какие то ценности ну итд. Идейных я думаю единицы.
что значит успешные/не успешные? Какое ваше определение успешности

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 16:31
nonn
Yuri1964 писал(а): что значит успешные/не успешные? Какое ваше определение успешности
Этого я не могу сказать. Это у каждого своя тайна. Один дои купить не может, другому зарплата в 200К годовых мала, а может наоборот работы нет, у третьего не стоит по выходным, четвёртый соседа в домино 5 ый год выиграть не может. Мне кажется "оголтелый патриотизм" это уход от действительности. Но вы же видите Мармот сказал, что это всё фигня, а Мармот он голова.

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 16:37
tuda_i_obratno
del

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 16:59
tasko
Marmot писал(а):чем проще (примитивнее?) понимание той или иной проблемы, тем выше вероятность осуществления неправильных действий, направленных на ее разрешение
Согласен, упрощение часто приводит к искажению.
Однако какой смысл доказывать высшими материями профессору? Он и так это понимает.
Вот вы попробуйте доказать то же самое простым непритязательным пацанам от сохи типа маза или маньяка.
Попробуйте, попробуйте. Посмотрим, как у вас это получится. Потом вместе посмеемся.

Re: СССР 2.0

Добавлено: 01 май 2014, 17:06
Marmot
tasko писал(а):
Marmot писал(а):чем проще (примитивнее?) понимание той или иной проблемы, тем выше вероятность осуществления неправильных действий, направленных на ее разрешение
Согласен, упрощение часто приводит к искажению.
Однако какой смысл доказывать высшими материями профессору? Он и так это понимает.
Вот вы попробуйте доказать то же самое простым непритязательным пацанам от сохи типа маза или маньяка.
Попробуйте, попробуйте. Посмотрим, как у вас это получится. Потом вместе посмеемся.
Не буду я им ничего доказывать :) Слова для них ничего не значат... только действия... только вот вот хотелось бы обойтись без войны, или какого-либо другого кровопролития...
Вопрос в том, как правильно применить soft power.

Re: СССР 2.0

Добавлено: 02 май 2014, 06:59
Проф. Преображенский
Marmot писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
elena S. писал(а):просто- не нравится им, и все.
не надо искать глубоких причин.

ну - не нравится.
Глубоких причин нет. Все действительно просто. Но надо понимать почему одним нравится - другим нет.
Имхо, дело в том, как работают человеческие мозги. Позволю себе популярно изложить механизм.
Любое сложное понятие человек усваивает с помощью неких элементарных представлений, усвоенных на предыдущем этапе. Это сложное понятие в дальнейшем используется как некий мыслеобраз без переосмысления. И так до бесконечности, вообще говоря.
Т.е. существует некоторое количество уровней осмысления, которое определяется количеством и качеством умственного труда, затраченного на усвоение.
Надо сказать, что нижние уровни осмысления обычно не подвергаются "рефакторингу", а только корректируются на более верхнем уровне ("патчуются").
Часто из-за лени или жизненных обстоятельств или по причине наследственности, люди останавливаются в умственно развитии довольно рано - новые уровни не добавляются, а старые не корректируются.
Так вот, базисные мыслеобразы у некоторых сформированы таким образом, что, как говорится, "что из них ни собирай - получается автомат Калашникова".
Т.е. - капитализм, демократия, либерализм, сша - ругательные слова. Труд, мир, май етс - что-то приятное. Хотя трудится они не любят и не умеют, для защиты устроили оккупацию Крыма, пройти и покричать на площади создает ощущение стабильности.
Именно поэтому Моисей водил евреев за нос по пустыне 40 лет, а совки построили совок-2.

ЗЫ: вставать с колен надо так, чтобы не продолжать опираться на руки. А то могут неправильно понять и пристроиться.
Не согласен на 50% :)
Что не так? Понятно, что это только один аспект и очень грубо.
Например, навскидку еще одно: население России в основном представлено потомками крестьян. Понятно почему - другие сословия были выбиты и выгнаны как социально далекие. Крестьянский труд характерен терпеливым и монотонным применением простых навыков с раннего возраста. В результате соответствующая селекция - хорошие, добрые люди, но без грубокого понимания процессов, повехностность, подверженность внушению, неприятие новизны и свободы, минимализм потребностей, отторжение отличных от них.

Re: СССР 2.0

Добавлено: 14 май 2014, 06:33
tasko
С возвращеньицем в гебешный лагерь.
М. ДЖЕМИЛЕВ: Но я решил лететь через Москву, треугольник такой делать. И в «Шереметьево», во-первых, час они таскались с моим паспортом. Потом подходили и выясняли, где я прописан, где я зарегистрирован, все такое. Я аккуратно отвечал на эти вопросы.

Потом пришли и сказали: «Вам не разрешен въезд на территорию России». А еще через некоторое время пришел один молодой человек, насколько я понял, сотрудник ФСБ, уже с билетом обратным в Киев. И такое, знаете… А у меня уже вещи (мы через VIP проходили) туда пронесли, я попытался пройти, взять свои вещи: «Вам нельзя!» – так, знаете. Примерно такое обращение последний раз в 1986 году в магаданском лагере было. Я уже отвык от этого.

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1317438-echo/

Re: СССР 2.0

Добавлено: 14 май 2014, 06:51
nonn
Это не народ Крыма. Когда Крым отдавали их там не было. Значит когда вернули тоже надо всё почистить. Радость должна быть кристальной.