Страница 20 из 41

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 18:28
Marmot
akela писал(а):да уж, как-то "неуспокаивающе" звучит.
А главное это уже явные последствия ошибок в действиях... то ли они там устали уже, то ли бюрократия действует... лана, через год-полтора будет интересно отчет по разбору полетов почитать будет...

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 19:06
elena S.
In cooperation with NHK WORLD TV, we provide 'live streaming about the Earthquake information'.
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43386411

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 19:37
Dungeon_Keeper
Перспективный прогноз (по 2-му реактору):

Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий). Пока еще не все так плохо, вдруг произойдет очередное чудо и все само-собой охладится и затихнет.
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
Радиоактивные осадки уже будут по причине горения топливных сборок в 4-блоке.

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 19:58
MAZ
Голоса с Родины:
В.В.Путин: И стержни, как пластилин, оплавляются и сползают вниз?

С.В.Кириенко: Да, сползают вниз, именно так. А соответственно, пошёл (сейчас я дорисую здесь картинку дальше)... Вокруг этого есть защитный контаймент (это герметичная оболочка с соответствующим фундаментом), который защищает от выхода продуктов распада. Вокруг этого - железобетонная герметичная конструкция, и вокруг этого есть ещё общестроительная конструкция, внешнее сооружение здания.

Что у них происходило? Когда пошёл этот пар, они вынуждены были сначала сбросить его в контаймент. Когда давление в контайменте стало нарастать, они вынуждены были его сбросить, и он ушёл наверх, под крышу основного здания. Собственно, здесь и произошёл взрыв на первом блоке – это картинка первого блока. Здесь произошёл взрыв, который разрушил верхнюю часть внешнего обустройства здания, но и корпус реактора. Защитный контаймент на первом блоке уцелел, поэтому выброс, который идёт в атмосферу, – это выброс собственно продолжающихся этих газов, которые идут с паром. Это в основном короткоживущие изотопы…

В.В.Путин: Период полураспада у них несколько часов, да?

С.В.Кириенко: Там несколько часов, Владимир Владимирович. Основной здесь – это йод-131: у него восемь суток. Но всё равно это восемь суток. С учётом того, что в основном это уносится в сторону океана, то это довольно быстропроходящий след. Облако после взрывов на первом, третьем и втором шло в сторону Токио. До Токио дошло на уровне максимально тихом – в Токио было 400 микрорентген в час, – это примерно как в салоне самолёта.

Через несколько часов после прохождения этого пика в Токио было 40 микрорентген – это всего в 2 раза выше природного фона, как на любой гранитной набережной. Примерно такой уровень.

В.В.Путин: Это никак не угрожает жизни и здоровью людей?

С.В.Кириенко: Нет, никак. Если это 400 микрорентген краткосрочных – это вообще никак не угрожает, а уж 40 – это вообще нормальная ситуация. Люди живут на территориях, где выше этого, всю жизнь.

Это, собственно, первый блок. Ситуация такой сейчас здесь и остаётся. По всем оценкам, корпус реактора цел и он защищает корпус контаймента. Цел, но продолжается выброс пара. Они продолжают закачку воды. Им не удалось, по их собственным оценкам и нашим оценкам, полностью закрыть зону. Они заливают водой и реактор, и они заливают водой внутри защитной оболочки, для того чтобы охладить реактор снаружи. Это первый блок и третий блок. Такая ситуация на первом и третьем блоке этой станции.

Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.

В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?

С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов…

Полная версия здесь
http://government.ru/docs/14457/

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 20:06
Marmot
MAZ писал(а): Полная версия здесь
http://government.ru/docs/14457/
O! Спасибо, интересно.... значит-таки второму реактору кирдык... хмм... хорошенький получается экспериментик... :(
И все остально тоже... блин... плохо, очень плохо :(

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 20:13
Marmot
Shit, они уходят...
Japan suspended operations to prevent a stricken nuclear plant from melting down Wednesday after a surge in radiation made it too dangerous for workers to remain at the facility.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said work on dousing reactors with water was disrupted by the need to withdraw.
http://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=13144578

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 20:18
маньяк
блин, за йодом надо рвать в аптеку, пока открыта...!
Marmot писал(а):Shit, они уходят...
а куда они могут свалить с подводной лодки?

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 20:26
Dungeon_Keeper
Marmot писал(а):Shit, они уходят...
Japan suspended operations to prevent a stricken nuclear plant from melting down Wednesday after a surge in radiation made it too dangerous for workers to remain at the facility.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said work on dousing reactors with water was disrupted by the need to withdraw.
http://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=13144578
Блин, самураи трусы...никогда бы не подумал....
Эххх, где-ты родная Красная Армия что в Чернобыле лопатами реактор убирала...

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 21:05
nonn
Dungeon_Keeper писал(а): Блин, самураи трусы...никогда бы не подумал....
Эххх, где-ты родная Красная Армия что в Чернобыле лопатами реактор убирала...
сколько лопат кинул?

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 21:22
Dungeon_Keeper
Хороший консолидатор новостей по теме, информацию фильтруйте, источники разные:

http://community.livejournal.com/gp_russia/1236732.html

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 21:49
Kate
Marmot писал(а):
MAZ писал(а): Полная версия здесь
http://government.ru/docs/14457/
O! Спасибо, интересно.... значит-таки второму реактору кирдык... хмм... хорошенький получается экспериментик... :(
И все остально тоже... блин... плохо, очень плохо :(
Ничего - СФЮ проф сказал, что нам ничего не грозит! Фигня все это, сплетни и провокация!

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 21:53
Jou-Jou
Kate писал(а):
Jou-Jou писал(а):
akela писал(а):а чё, я бы тоже купил дозиметр. Может в military surplus есть?
Мы с собой привезли, случайно так прихватили при переезде. В Баку постоянно повышенная радиация была. Вот не думала что когда нить тут понадобится.
Не выбрасывай, пости данные ежедневно в Инет и сделай нам фид. Я не шучу. :)
Ну, раз не шутишь. :)

0.06-0.09 mSv/H , в последние 3 дня. Насколько я понимаю в колбасных обрезках, это очень и очень нормальный фон.

PS. Жалко японцев, так хотелось верить что всё затухнет и обойдётся.

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 21:57
Waterbyte
Jou-Jou писал(а):0.06-0.09 mSv/H , в последние 3 дня. Насколько я понимаю в колбасных обрезках, это очень и очень нормальный фон.
а с чего ему быть ненормальным, последние 3 дня-то? у нас тоже уже где рвануло?

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 22:01
Kate
Waterbyte писал(а):
Jou-Jou писал(а):0.06-0.09 mSv/H , в последние 3 дня. Насколько я понимаю в колбасных обрезках, это очень и очень нормальный фон.
а с чего ему быть ненормальным, последние 3 дня-то? у нас тоже уже где рвануло?
Посмотрим что будет через неделю...

Re: Fukushima

Добавлено: 15 мар 2011, 22:02
levak
The flight distance from Tokyo, Japan to Vancouver, Canada is:
4,703 miles / 7,569 km....