Каморка

Биркин писал(а): а советский гавермент изничтожал?

А вот это-бы как раз было бы неплохо и проверить, скольких тогда расстреляли, сколько погибло в лагерях, сколько детей не родилось у тех, кто получил 15 лет без права переписки.
Пока архивы не открыты, остается широкий простор для спекуляций... То что репрессии были массовыми это уже давно официально признано, а вот насколько массовыму, и приблизились ли они по своим масштабам к геноциду , этот вопорос остается открытым... Вывод напрашивется простой, раз не хотят открывать архивы, значит там есть нечто такое, в чем даже сейчас страшно признаться...

Marmot писал(а):А вот это-бы как раз было бы неплохо и проверить, скольких тогда расстреляли, сколько погибло в лагерях, сколько детей не родилось у тех, кто получил 15 лет без права переписки.
Пока архивы не открыты, остается широкий простор для спекуляций... То что репрессии были массовыми это уже давно официально признано, а вот насколько массовыму, и приблизились ли они по своим масштабам к геноциду , этот вопорос остается открытым... Вывод напрашивется простой, раз не хотят открывать архивы, значит там есть нечто такое, в чем даже сейчас страшно признаться...

Нельзя сейчас архивы открывать разворуют на фиг все или угробят.

Алексей K-K писал(а):

Marmot писал(а):А вот это-бы как раз было бы неплохо и проверить, скольких тогда расстреляли, сколько погибло в лагерях, сколько детей не родилось у тех, кто получил 15 лет без права переписки.
Пока архивы не открыты, остается широкий простор для спекуляций... То что репрессии были массовыми это уже давно официально признано, а вот насколько массовыму, и приблизились ли они по своим масштабам к геноциду , этот вопорос остается открытым... Вывод напрашивется простой, раз не хотят открывать архивы, значит там есть нечто такое, в чем даже сейчас страшно признаться...

Нельзя сейчас архивы открывать разворуют на фиг все или угробят.

Можно просто пустить туда десяток историков с хорошей репутацией в научном сообществе и дать им возможность поработать и опубликовать найденные факты. Без указания имен низкоуровневых фигур. Никто не говорит, что туда надо пускать толпы каспарышей и/или путлерюгендов...

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): а советский гавермент изничтожал?

А вот это-бы как раз было бы неплохо и проверить, скольких тогда расстреляли, сколько погибло в лагерях, сколько детей не родилось у тех, кто получил 15 лет без права переписки.
Пока архивы не открыты, остается широкий простор для спекуляций... То что репрессии были массовыми это уже давно официально признано, а вот насколько массовыму, и приблизились ли они по своим масштабам к геноциду , этот вопорос остается открытым... Вывод напрашивется простой, раз не хотят открывать архивы, значит там есть нечто такое, в чем даже сейчас страшно признаться...

да о каких архивах речь-то идет? конкретно плиз, какие данные отсутствуют? Первое на что наткнулся-

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag
More than 14 million people passed through the Gulag from 1929 to 1953, with a further 6 to 7 million being deported and exiled to remote areas of the USSR.[9] According to a 1993 study of incomplete archival Soviet data, a total of 1,053,829 people died in the Gulag from 1934 to 1953.[6] More complete data puts the death toll for this same time period at 1,258,537, with an estimated 1.6 million casualties from 1929 to 1953

получается какие-то архивы уже открыты и даже есть "more complete data"? Кто-то может внятно сказать какие пробелы есть в уже рассекреченных данных?

пс. а "десятков миллионов" так пока и не видно ни с какого бока...

ппс. нормальных историков пускают, Земскова погуглите

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): а советский гавермент изничтожал?

А вот это-бы как раз было бы неплохо и проверить, скольких тогда расстреляли, сколько погибло в лагерях, сколько детей не родилось у тех, кто получил 15 лет без права переписки.
Пока архивы не открыты, остается широкий простор для спекуляций... То что репрессии были массовыми это уже давно официально признано, а вот насколько массовыму, и приблизились ли они по своим масштабам к геноциду , этот вопорос остается открытым... Вывод напрашивется простой, раз не хотят открывать архивы, значит там есть нечто такое, в чем даже сейчас страшно признаться...

да о каких архивах речь-то идет? конкретно плиз, какие данные отсутствуют? Первое на что наткнулся-

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag
More than 14 million people passed through the Gulag from 1929 to 1953, with a further 6 to 7 million being deported and exiled to remote areas of the USSR.[9] According to a 1993 study of incomplete archival Soviet data, a total of 1,053,829 people died in the Gulag from 1934 to 1953.[6] More complete data puts the death toll for this same time period at 1,258,537, with an estimated 1.6 million casualties from 1929 to 1953

получается какие-то архивы уже открыты и даже есть "more complete data"? Кто-то может внятно сказать какие пробелы есть в уже рассекреченных данных?

Погодите, погодите, это только по Гулагу цифры, а до 1929-го года? А Голодомор? А тех кого расстреляли, сколько было?
Знать это надо не для того, чтобы показать какой плохой был Сталин, Берия или конкретные мелкие стукачи, а для того, что бы понять, в какую трясину сам себя затащил российский народ...

Marmot писал(а): Можно просто пустить туда десяток историков с хорошей репутацией в научном сообществе и дать им возможность поработать и опубликовать найденные факты. Без указания имен низкоуровневых фигур. Никто не говорит, что туда надо пускать толпы каспарышей и/или путлерюгендов...

Десятки хорошо проверенных пускают. Другой вопрос что результат их труда не должен быть спорным, и быть в виде книжек и учебников по истории и желательно чтобы были коротеньки брошюрки что бы даже балбес смог прочитать и понять.

КРАСНЫЙ ТЕРРОР, репрессивная политика первых лет сов. власти, направленная на устрашение и физич. уничтожение реальных или потенциальных (часто мнимых) противников большевист. режима.

К. т. официально провозглашен постановлением СНК от 5.9.1918, в соответствие с к-рым подлежали расстрелу "все лица, прикосновенные к белогвардейским орг-циям, заговорам и мятежам", прочие "классовые враги" должны быть изолированы в концентрац. лагерях...

По нек-рым данным, в марте-авг. 1918 в П. расстреляно ...

Массовые расстрелы производились весной - осенью 1919...

... (полные списки расстрелянных не публиковались). Вопрос о точном числе жертв К. т. и ныне остается дискуссионным.
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804022927

Алексей K-K писал(а):

Marmot писал(а): Можно просто пустить туда десяток историков с хорошей репутацией в научном сообществе и дать им возможность поработать и опубликовать найденные факты. Без указания имен низкоуровневых фигур. Никто не говорит, что туда надо пускать толпы каспарышей и/или путлерюгендов...

Десятки хорошо проверенных пускают. Другой вопрос что результат их труда не должен быть спорным...

Я ж написал, что пускать надо не провенных, а с правильной репутацией в научных кругах, это, ИМХО, непересекающиеся множества...

Алексей K-K писал(а): в виде книжек и учебников по истории и желательно чтобы были коротеньки брошюрки что бы даже балбес смог прочитать и понять.

Это да, в учебники, в обязательную школьную программу, и чтоб никаких двусмысленных "несмотря на то, что..." и далее про "успехи" на всех фронтах...
Детям надо говорить четко: наш народ сам себя загнал в глубокую жопу, но его удалось убедить в том, что он получает удовольствие...

Marmot писал(а):

Алексей K-K писал(а):

Marmot писал(а): Можно просто пустить туда десяток историков с хорошей репутацией в научном сообществе и дать им возможность поработать и опубликовать найденные факты. Без указания имен низкоуровневых фигур. Никто не говорит, что туда надо пускать толпы каспарышей и/или путлерюгендов...

Десятки хорошо проверенных пускают. Другой вопрос что результат их труда не должен быть спорным...

Я ж написал, что пускать надо не провенных, а с правильной репутацией в научных кругах, это, ИМХО, непересекающиеся множества...

А кто будет отбирать? Научные круга чьи?

Marmot писал(а): Погодите, погодите, это только по Гулагу цифры, а до 1929-го года? А Голодомор? А тех кого расстреляли, сколько было?

гуглится, на Википедии есть опять же. я к тому что на примере Гулага видно - с архивами идет работа и вменяемых историков туда пускают. что конкретно не устраивает по этой части? пробелы, недостаточное раскрытие каких-то данных?

Алексей K-K писал(а):

Marmot писал(а):

Алексей K-K писал(а):

Marmot писал(а): Можно просто пустить туда десяток историков с хорошей репутацией в научном сообществе и дать им возможность поработать и опубликовать найденные факты. Без указания имен низкоуровневых фигур. Никто не говорит, что туда надо пускать толпы каспарышей и/или путлерюгендов...

Десятки хорошо проверенных пускают. Другой вопрос что результат их труда не должен быть спорным...

Я ж написал, что пускать надо не провенных, а с правильной репутацией в научных кругах, это, ИМХО, непересекающиеся множества...

А кто будет отбирать? Научные круга чьи?

Для конкретности могу предложить давать гранты на это дело историкам из Швейцарии, Бразилии, Новой Зеландии, Мексики и Израиля...

Биркин писал(а):

Marmot писал(а): Погодите, погодите, это только по Гулагу цифры, а до 1929-го года? А Голодомор? А тех кого расстреляли, сколько было?

гуглится, на Википедии есть опять же. я к тому что на примере Гулага видно - с архивами идет работа и вменяемых историков туда пускают. что конкретно не устраивает по этой части? пробелы, недостаточное раскрытие каких-то данных?

Сможете привести имена "вменяемых историков" и ссылки на их труды ?

Victoria писал(а):КРАСНЫЙ ТЕРРОР, репрессивная политика первых лет сов. власти, направленная на устрашение и физич. уничтожение реальных или потенциальных (часто мнимых) противников большевист. режима.

К. т. официально провозглашен постановлением СНК от 5.9.1918, в соответствие с к-рым подлежали расстрелу "все лица, прикосновенные к белогвардейским орг-циям, заговорам и мятежам", прочие "классовые враги" должны быть изолированы в концентрац. лагерях...

По нек-рым данным, в марте-авг. 1918 в П. расстреляно ...

Массовые расстрелы производились весной - осенью 1919...

... (полные списки расстрелянных не публиковались). Вопрос о точном числе жертв К. т. и ныне остается дискуссионным.
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804022927

так это уже не десталинизация - Сталин тогда был не у руля. ИМХО, Гражданская война вообще особый случай, у монархистов/Добрармии/Колчака тоже руки в крови по локоть

Marmot писал(а):Это да, в учебники, в обязательную школьную программу, и чтоб никаких двусмысленных "несмотря на то, что..." и далее про "успехи" на всех фронтах...
Детям надо говорить четко: наш народ сам себя загнал в глубокую жопу, но его удалось убедить в том, что он получает удовольствие...

Не детям так говорить нельзя, нужно чтобы была надежда на лучшее завтра.

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):

Marmot писал(а): Погодите, погодите, это только по Гулагу цифры, а до 1929-го года? А Голодомор? А тех кого расстреляли, сколько было?

гуглится, на Википедии есть опять же. я к тому что на примере Гулага видно - с архивами идет работа и вменяемых историков туда пускают. что конкретно не устраивает по этой части? пробелы, недостаточное раскрытие каких-то данных?

Сможете привести имена "вменяемых историков" и ссылки на их труды ?

упоминал выше - Земсков, гуглится быстро и ненапряжно