Каморка

JuliaR писал(а):

Marmot писал(а):

JuliaR писал(а): Если учителя получат прибавку, они будут радостные, и детки будут общаться с радостными людьми.

Если уменьшат размер классов - опять родителям выгода: детки будут получать больше внимания и поддержки от учителя.

А деньги откуда возьмутся?

Вообще-то Вотербайт спрашивал кому выгодно, а не откуда деньги.

У кого-нибудь заберут, пока те не взвоют.

А если взвоют родители детей, у которых будут отбирать деньги, на повышение зарплаты учителей? Будет ли им по-прежнему выгодно такое решение?
Кто мешает забирать у них 70% их доходов и сделать классы по 10 человек, с до-предела радостными учителями, с зарплатами 200К/год?

И в догонку, при том, что повышение зарплаты, отнюдь не гарантирует повышение качества обучения, заметьте, так как отвественности, по-прежнему, никакой не предусматривается...

Mr. Trump писал(а):

JuliaR писал(а): налогов мы с мужем платим очень немало. На ваших детей все идет.

Если вы живете в Онтарио, то заявление "на ваших детей" в случaе жителей BC не работает.

Не повезло БиСишникам

Marmot писал(а):

JuliaR писал(а):

Marmot писал(а):

JuliaR писал(а): Если учителя получат прибавку, они будут радостные, и детки будут общаться с радостными людьми.

Если уменьшат размер классов - опять родителям выгода: детки будут получать больше внимания и поддержки от учителя.

А деньги откуда возьмутся?

Вообще-то Вотербайт спрашивал кому выгодно, а не откуда деньги.

У кого-нибудь заберут, пока те не взвоют.

А если взвоют родители детей, у которых будут отбирать деньги, на повышение зарплаты учителей? Будет ли им по-прежнему выгодно такое решение?
Кто мешает забирать у них 70% их доходов и сделать классы по 10 человек, с до-предела радостными учителями, с зарплатами 200К/год?

И в догонку, при том, что повышение зарплаты, отнюдь не гарантирует повышение качества обучения, заметьте, так как отвественности, по-прежнему, никакой не предусматривается...

Уменьшение кол-ва детей в классе, на мой взгляд, значительно улучшит результаты по всем показателям, просто само по себе уменьшение.

Не понимаю, что вы вкладываете в термин "ответственность учителя". Ответственность за что?

А насчет денег.... Я понимаю все. Если денег мало, их как не распределяй, все равно будет плохо. У меня предложений нет, откуда взять - я бюджеты провинций не изучаю. Но так уж ругаться на учителей и нерсов в целом я не могу. Тяжелая у них работа. И не все они такие бездарные/ленивые/злобные/жадные.

Yury писал(а):

vaquero писал(а):

Marmot писал(а):

JuliaR писал(а): Если учителя получат прибавку, они будут радостные, и детки будут общаться с радостными людьми.

Если уменьшат размер классов - опять родителям выгода: детки будут получать больше внимания и поддержки от учителя.

А деньги откуда возьмутся?

На дереве же растут. Так, по крайней мере, NDP профсоюзное думает.

Ндп, кстати точно так же как и либералы запрещали забастовки и вменяли контракты учетилей через законодательство. Единственный в истории учительского профсоюза добровольно подписанный ими контракт был как раз при либералах в 2006 году.

А отдельное спасибо за учительские забастовки надо сказать биллу нашему вандер залму... тому же самому, кто и отмену hst замутил

я трубу имел в виду, которую не хотят строить

Скрипка писал(а):

Stanislav писал(а):

Yury писал(а):

Скрипка писал(а):

Yury писал(а):учетилей

точки забыл поставить - учётилей

Хм... ИМХО учётиль - это бухгалтер

Оправдывайтесь теперь...

Хм... а я то каким боком? Я только заметки на полях оставил...

JuliaR, Понятное дело что чем меньше детей в классе тем лучше для образовательного процесса. Но не в этом суть.
Тк детей у Вас нет школьников то и проблеммы Вы не понимаете.

А именно:
- Отсебятина и отсутствие общих стандартов.
- Безнаказанность и отсуствие контроля и контроля качества.
- Вымогание денег от и так выше среднего зп и одних из лучших в мире в области между прочим.
- Черезвычано низкий уровень обучения.

Система готовит рабочих за минималку. На большее она не способна.

Канадская гос школа - ацтой. Учителю этого года - вообще денег не давать. Взашей. Прошлый год - 40тыщ максимум и то много. Первый класс - ну на 50 она наработала с натягом. По крайней мере это был какойто учитель.

Если бы я послушал хорошо директора нашего садика то никогда бы не сдал ребенка в госшколу. Моя ошибка.
Буду исправлять...Жаль 3 года дурака провалял в этой богодельне.

JuliaR писал(а):
Не повезло БиСишникам

Дык наоборот повезло. Могут спать спокойно, не переживая, что ваши налоги на их детей уходят.

PIX писал(а):
Канадская гос школа - ацтой.

У нас лично к канадской гос. школе претензий нет. Пока во всяком случае (elementary)

PIX писал(а):JuliaR, Понятное дело что чем меньше детей в классе тем лучше для образовательного процесса. Но не в этом суть.
Тк детей у Вас нет школьников то и проблеммы Вы не понимаете.

А именно:
- Отсебятина и отсутствие общих стандартов.
- Безнаказанность и отсуствие контроля и контроля качества.
- Вымогание денег от и так выше среднего зп и одних из лучших в мире в области между прочим.
- Черезвычано низкий уровень обучения.

Система готовит рабочих за минималку. На большее она не способна.

Канадская гос школа - ацтой. Учителю этого года - вообще денег не давать. Взашей. Прошлый год - 40тыщ максимум и то много. Первый класс - ну на 50 она наработала с натягом. По крайней мере это был какойто учитель.

Если бы я послушал хорошо директора нашего садика то никогда бы не сдал ребенка в госшколу. Моя ошибка.
Буду исправлять...Жаль 3 года дурака провалял в этой богодельне.

Раз вам так учитель не нравится, наверное, действительно стоит ребенка в другую школу перевести.

А насчет системы в целом - не соглашусь.

PIX писал(а): Система готовит рабочих за минималку. На большее она не способна.

Я бы сказала так: да, школа не готовит каждого школьника к поступлению в университет (эту мысль, кстати, уже ранее высказала ДЛШ). Школа, помимо академических знаний, уровень которых так расстраивает тут некоторых пап, готовит ученика к выходу в самостоятельную жизнь. Учит детей добывать знания через самостоятельные проекты, уметь брать предметы онлайн и дистанционно, публично выступать перед классом, участвовать в дебатах, приучает к жестким дедлайнам, которые потом будут важной основой во многих профессиях, к важности не только получать, но и отдавать, через волонтерство. Учит многим жизненным навыкам, которым не каждый родитель сможет научить своего ребенка. Например, наш сын брал школьный предмет в 11 классе, что-то вроде Академии выживания (ходили даже в 5-дневный зимний поход с ночевками в палатках при - 18С и пр.) Меня же в жизни в такую морозяку с ночевкой в лес не затащить...

А процесс обучения в старших классах, когда не все под одну копирку должны учить математику до 12 класса, а с выбором предметов, с накопителной системой отметок по предметам, приближенный к университетской системе, готовит школьника к выходу во взрослую трудовую жизнь, а если захочет, и к дальнейшей учебе совсем не плохо. Не надо так драматизировать, вы еще только в начале школьного пути со своими детьми, а мы его уже прошли и результаты неплохие.

А не нравится учитель - меняйте! Как же так, тут же недавно белой линией прошили: не нравится работа, или зарплата, или начальник-дурак - бац! меняю работу на лучшую и не сижу сиднем на одном месте, как некоторые в профсоюзах... Так почему же не сделать такое же адью и в ситуации с учителем, если он не устраивает вас? Зачем же сидеть сиднем и все валить на систему, может в соседней школе лучше учитель попадется...

Местная школа выполняет свою функцию более менее. Она развлекает детей в то время когда они мешают своим родителям, а вот если бы можно было оставлять детей в школе на сутки то было бы просто замечательно.
Прививать мораль, семейные ценности, личностные качества задача семьи а не школы, а учится задача учащегося.
Единственное что раздражало что у местных училок слишком высокое самомнение и они заставляют детей смотреть на них и их слушать, практика показала, что ребенок все таки может училку обломать и заниматься своими делами.

PIX писал(а):...
- Отсебятина и отсутствие общих стандартов.
- Безнаказанность и отсуствие контроля и контроля качества.

The Ministry of Education sets the education standards for students in grades K to 12 through the provincial curriculum. These standards are called Prescribed Learning Outcomes (PLOs). PLOs outline the expectations for what students should know and be able to do at each grade and within each subject area.
http://www.bced.gov.bc.ca/irp/welcome.php

PIX писал(а): - Вымогание денег от и так выше среднего зп и одних из лучших в мире в области между прочим.

Мегаполис в котором средний дома стоит под миллион, ведь может позволить себе достойные зарплаты для учителей, не так ли?

PIX писал(а): - Черезвычано низкий уровень обучения.

В одном и том же классе можно учиться и на С и на В и на А и даже на А+ (не говоря уже о I/F).
Уровень обучения, как результат, скорее зависит от ученика.

PIX писал(а): Система готовит рабочих за минималку. На большее она не способна.

Вам кажется, что работа за минималку это так просто, или подобные работы Канаде совсем не нужны?

Я придумала, у кого можно деньги отобрать и отдать учителям и медсестрам.

У нас в Торонто, есть профсоюз работников метро. Они тоже периодически бастуют, требуя повышения зарплат. Во время одной из таких забастовок журналисты брали интервью у работников. Одна из дам, кассир, которые сидят на входе и продают жетоны, ляпнула, что она зарабатывает 100К в год.

Я, честно говоря, была потрясена. По-моему, вот это - перебор. Так что мое предложение - ликвидировать профсоюз работников общественного транспорта. И профсоюз мусорщиков туда же.

Фраза была потрясная: "I earn 100,000 per year and I worth every penny!"

мне кажется акцент в дискуссии сместился на оценку работы школьной системы как аргумент в споре - повышать или не повышать зарплаты учителям.

Оценка системы - вещь относительная. Вы исходите из своего понимания задач этой системы. Скорее всего это понимание не совпадает с ее (системы) реальными задачами.

Вопрос же зарплаты - чисто экономический. До тех пор, пока желающих работать в школе на ТЕПЕРЕШНИХ УСЛОВИЯХ не станет заметно меньше общего числа учительских позиций, обществу (нам с вами) нет никакого резона поддаваться на шантаж профсоюза.

И, кстати, профсоюз учителей не защищает учителей - он защищает учителей УЖЕ ЗАНИМАЮЩИХ учительские позиции. Врядли это честно и по отношению к остальным учителям, да и по отношению к ученикам и их родителям.

ПС
Я возможно поверю в благородство учителей, когда услышу об их забастовке с единственными целями: уменьшение размера классов и открытие дополнительных школ (соответственно появление большего числа вакансий). И молчать о гарантированной зарплате.

Mr. Trump, Вы не в Ванкувере и окрестностях. В Ваших краях есть даже Спаниш имершн )

JuliaR, Я не знаю что нам стоит делать прямо сейчас. Лоттерея либо делать кардинальные изменения. Ну или кумон остается.

Скрипка, Шансы что в соседней школе будет учитель лучше невелики. Ну и плюс в следущем году будет 100% другой учитель.
Если не дай бог эта же попадется то 100% буду ребенка забирать.
За хайскул я ничего сказать не могу. Слышал что там детей даже учат.

Meadie, PLO - это как раз пример того когда дело и бумага разные вещи.
Еще раз Вам говорю - цены на дома к школам, зп, рабочим итд - никакого отношения не имеют. В Ванкувере рынок не формируется теми кто тут зп получает.

Уровень обучения, как результат, скорее зависит от ученика.

- Ок. Вы ссылку привели. У нас в 3м классе ВООБЩЕ не было математики. Учительница сказала - я математику не знаю поэтому ее не будет. Все. Что тут зависит от ученика? Учеба в школе зависит прежде всего от УЧИТЕЛЯ.

Вам кажется, что работа за минималку это так просто, или подобные работы Канаде совсем не нужны?

- Это вообще не просто. Это сложно.
- Конечно нужны. Вот и получается что массово школа выпускает рабочих, а уж кто хочет и может учиться берут кумоны-репетиторов в худшем случае и частные - религиозные школы в лучшем.

Gadi, Я уже несколько раз говорил тоже что и Вы.

До тех пор, пока желающих работать в школе на ТЕПЕРЕШНИХ УСЛОВИЯХ не станет заметно меньше общего числа учительских позиций, обществу (нам с вами) нет никакого резона поддаваться на шантаж профсоюза.

- Ага, только Вы и я не решаем. Решает гавермент - сборище таких же тупых шантажистов и мошенников как и профсоюз.
- Вне школ тысячи учителей безработных которые были бы счастливы работать на нынешних условиях. В этом парадокс.

ЗЫ: Ничего осталась неделя чтобы еще раз убедиться что общество ничего не решает в очередной раз.