Каморка

Gadi писал(а):Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории. Если бы это было не так, то санкции международное сообщество применяло бы к Украине, а не к России. Даже ваша Россия НЕ ПРИЗНАЛА суверенитета ДНР и ЛДР

Бандиты захватли власть и начали наводит порядок на СВОЕЙ территории.
Россия НЕ ПРИЗНАЛА, поэтому можно их давить танками.
Логика анижедети.

Gadi писал(а): Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.

Есть другое мнение: незаконное правительство Украины начало войсковую карательную операцию против несогласных в Донбассе. Причём к этому его подтолкнули Соединённые Штаты. Альтернатива - ведение переговоров - существовала, но в Киеве её сознательно отвергли. Россия вступилась за обиженных и угнетённых жителей Донбасса. Как известно, Россия всегда стоит на той стороне, где правда.

Гусар в отставке писал(а):

Gadi писал(а): Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.

Есть другое мнение: незаконное правительство Украины начало войсковую карательную операцию против несогласных в Донбассе. Причём к этому его подтолкнули Соединённые Штаты. Альтернатива - ведение переговоров - существовала, но в Киеве её сознательно отвергли. Россия вступилась за обиженных и угнетённых жителей Донбасса. Как известно, Россия всегда стоит на той стороне, где правда.

и вы знаете, что вы можете сделать с этим своим "другим мнением".

Ну и конечно я поправил за вас выделенный текст

Gadi писал(а):за кем, из перечисленных вами (Южные штаты, махновцы, Ланкастер) было юридическое верховенство власти в те забытые времена?

не знаю. Все что-то оспаривали, выплывали какие-то сложные вопросы конституционности, прав территорий, законности тех или иных правителей итд

вот, открыл по случаю ланча -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8B

и что там написано? Сомнительная легитимность, слабовольный король, насильственное принуждение к отречению, падение авторитета власти из-за плохой социально-экон. политики ("ублюдочный феодализм"), жажда наживы, измены и предательства - все эти термины с очень незначительными поправками можно использовать для описания Украины последних N лет

Gadi писал(а):Тем не менее, вы можете надувать щеки и жонглировать понятием суверенитет сколько угодно, но сути дела это не меняет: Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.

абсолютно нелегитимные иноземные марионетки, растоптавшие на пути к начальственным креслам все ветви власти и Конституцию страны (и в качестве и.о. не имевшие никакого права начинать никакие АТО) стали где-то наводить порядок?

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):за кем, из перечисленных вами (Южные штаты, махновцы, Ланкастер) было юридическое верховенство власти в те забытые времена?

не знаю. Все что-то оспаривали, выплывали какие-то сложные вопросы конституционности, прав территорий, законности тех или иных правителей итд

вот, открыл по случаю ланча -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8B

и что там написано? Сомнительная легитимность, слабовольный король, насильственное принуждение к отречению, падение авторитета власти из-за плохой социально-экон. политики ("ублюдочный феодализм"), жажда наживы, измены и предательства - все эти термины с очень незначительными поправками можно использовать для описания Украины последних N лет

мы все еще о том, кто на кого может "напасть"?

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):Тем не менее, вы можете надувать щеки и жонглировать понятием суверенитет сколько угодно, но сути дела это не меняет: Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.

абсолютно нелегитимные иноземные марионетки, растоптавшие на пути к начальственным креслам все ветви власти и Конституцию страны (и в качестве и.о. не имевшие никакого права начинать никакие АТО) стали где-то наводить порядок?

кроме "наводить порядок", все остальное - ложь

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):Тем не менее, вы можете надувать щеки и жонглировать понятием суверенитет сколько угодно, но сути дела это не меняет: Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.

абсолютно нелегитимные иноземные марионетки, растоптавшие на пути к начальственным креслам все ветви власти и Конституцию страны (и в качестве и.о. не имевшие никакого права начинать никакие АТО) стали где-то наводить порядок?

В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть. Если она не может удержать власть, то она -- политический труп, пусть даже легитимный, но труп. Пример -- Советский Союз.

LeoV писал(а):В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть. Если она не может удержать власть, то она -- политический труп, пусть даже легитимный, но труп.

в принципе верно. Бывает получается удержать власть не на всей территории страны а только на ее части, а в другой части будут пытаться удержать другие, а примерно таким же уровнем легитимности. В истории гражд. войн такое бывало не раз

Gadi писал(а):

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):за кем, из перечисленных вами (Южные штаты, махновцы, Ланкастер) было юридическое верховенство власти в те забытые времена?

не знаю. Все что-то оспаривали, выплывали какие-то сложные вопросы конституционности, прав территорий, законности тех или иных правителей итд

вот, открыл по случаю ланча -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8B

и что там написано? Сомнительная легитимность, слабовольный король, насильственное принуждение к отречению, падение авторитета власти из-за плохой социально-экон. политики ("ублюдочный феодализм"), жажда наживы, измены и предательства - все эти термины с очень незначительными поправками можно использовать для описания Украины последних N лет

мы все еще о том, кто на кого может "напасть"?

ну вы первый начали о юридическом верховенстве а не о "может напасть"

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):за кем, из перечисленных вами (Южные штаты, махновцы, Ланкастер) было юридическое верховенство власти в те забытые времена?

не знаю. Все что-то оспаривали, выплывали какие-то сложные вопросы конституционности, прав территорий, законности тех или иных правителей итд

вот, открыл по случаю ланча -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8B

и что там написано? Сомнительная легитимность, слабовольный король, насильственное принуждение к отречению, падение авторитета власти из-за плохой социально-экон. политики ("ублюдочный феодализм"), жажда наживы, измены и предательства - все эти термины с очень незначительными поправками можно использовать для описания Украины последних N лет

мы все еще о том, кто на кого может "напасть"?

ну вы первый начали о юридическом верховенстве а не о "может напасть"

я знаю, что вам нужно разжевывать, прежде чем вы хоть немного подвинитесь ... Юридическое верховенство было к тому, что ВСЕ приведенные вами примеры не моделируют ситуацию между Украиной и частью Украины - Донбассом. Соответственно - придумывайте новые ...

LeoV писал(а): В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть.

Уточните, вы про АТО или украинское правительство? Потому как подходит под обоих.

ЛекМих писал(а):

LeoV писал(а): В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть.

Уточните, вы про АТО или украинское правительство? Потому как подходит под обоих.

Уточните, по каким признакам вы отнесли АТО к "любой силе"?

На первый взгляд ваша реплика напоминает "на улице шел дождь и два студента".

Gadi писал(а):

ЛекМих писал(а):

LeoV писал(а): В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть.

Уточните, вы про АТО или украинское правительство? Потому как подходит под обоих.

Уточните, по каким признакам вы отнесли АТО к "любой силе"?

Дык если бы это не была сила, мы бы об этом не дискутировали.

Gadi писал(а): я знаю, что вам нужно разжевывать, прежде чем вы хоть немного подвинитесь ... Юридическое верховенство было к тому, что ВСЕ приведенные вами примеры не моделируют ситуацию между Украиной и частью Украины - Донбассом. Соответственно - придумывайте новые ...

да конечно. И гражданские войны прошлого - different, и Косово different, и все ради чего? чтобы доказать что никем не избранные на высокие посты типы, продравшиеся к власти с кровью и с иноземной поддержкой, имеют право силой наводить какой-то порядок (напомню, АТО была обьявлена нелегитимными правителями в апреле прошлого года)?