Каморка

Meadie писал(а): Все верно, но вы не учитываете один момент: чтобы через 30 лет у вас был некий выплаченный дом, у вас есть два варианта - успеть купить его на пике пузыря, грубо говоря, по двойной цене и выплачивать 2К в месяц, либо подождать и купить его "на дне" по одинарной цене и выплачивать моргидж за этот же дом эти же 30 лет, но по 1К в месяц. Вы хотите меня убедить в том, что платить 2К в месяц - это лучше, чем 1К?

обычно когда "на дне" пузыря, то и экономика и эмплоймент на том же самом дне, и там уже не до покупок чего либо... ну и жизнь проходит в ожидании "дна" которое можно никогда не достигнуть, и она к сожалению не такая длинная как хотелось бы

как я говорил выше сегодня по 5 или вчера по 3 - совсем не релевантно. Никто не знает, когда цена опустится туда, где вы и вам подобные будут себе комфортно чувствовать, чтобы купить. А пока суть да дело, вы продолжаете платить ренту. 10-15 лет пролетят не заметно, и вот вы уже подарили 250-300К дяде, а домовладелец эти деньги потратил на свою проперти.
Вот вы говорили, что уже 3 года на ренте живете. Значит 1.5 х12 х3 = 54К уже отдали кому-то.
Я эти же 3 года выплачивающий такую же сумму, положил эти деньги себе в карман. Когда я надумаю продавать свой дом, будет видно, выгодно это было или, но уж точно не убыточнее вашего. Потому как ваши 54К уже улетели в трубу, а мои еще стоят огого как на рынке, не смотря на бумажную потерю 10% стоимости, которая за эти 3 года выросла на 30%

ахх Гатчинский, таки обошел и первым открыл 200ю страницу

Gatchinskiy писал(а):

Meadie писал(а): ...Рент средней ванкуверской недвижимости за $590,400 (по сегодняшним ценам) обойдется вам в 1.5-2К, в зависимости от различных факторов. .

из личного экспириенса, которая за 350К в хорошем состоянии сдается в коквитламе за 1.5К в месяц. Знакомый рентует которая за 550К в Coal Harbor - $2700 в месяц, лиз на год, каждый год повышают на 2-3%. Это так, не средняя температура по больнице, а живые сводки с полей. Про убитые лоурайзы и прокуренные дома тоже слышал, можно взять дешевле, это как я понял и есть "в зависимости от различных факторов"...

Разумеется, отношение цены к ренту варьируется в зависимости от его положения и типа жилья.
В том же Коквитламе вы легко за указанные деньги снимите дом, который будет стоить более 550К.
В Бернаби за 2-2.5К можно снять дом стоящий порядка 700-1000К.

Да и в даунтауне по разному бывает. Вот, например, кондо за 511К, которое сдается за 1750 в месяц.
Description: Coal Harbour a great location to live in or invest. ONE bedroom & den executive suite in the heart of prestigious area with views of the mountains & water. Features include open gourmet kitchen & premium contemporary finishings. Fresh paint & new flooring. The Saphire provides residences concierge/ security, fitness facility, sauna & outdoor hot tub. Steps away from the sea wall in downtown. Currently, rented at $1750 per month, expiring May 31, 2013. Listed Price: $511,000
http://www.vancouver-condos.net/V991951 ... er-st.html

Или кондо за 1549К, которое сдается за $3,800-$4,000/month (причем, судя из объявления, это макс. цена на которую могут рассчитывать инвесторы; в реальности она может быть и меньше).
Description: CLASSICO, fine residences overlooking Vancouver's harbour front. 36 story hi-rise w/full amenities incl 24 hr concierge. 1620 sqft NE impressive sub penthouse with stunning views of Marina, Mountains, Bridge & Stanley Park. 2 bdrm + den, A/C, high ceilings, balcony + roof terrace, 2 parking. One block to Coal Harbour seawall and community centre, steps to Stanley Park, all kinds of restaurants, buses and Skytrain also close by. The building is very well maintained with a low strata fee. You can enjoy full facilities including a good size indoor swimming pool, sauna, hot spa, gym, party room and guest suite. Investors note this suite has rented at $3,800-$4,000/month. Don't miss it. Listed Price: $1,549,000
http://www.vancouver-condos.net/V990713 ... er-st.html

Gatchinskiy писал(а):

Meadie писал(а): Все верно, но вы не учитываете один момент: чтобы через 30 лет у вас был некий выплаченный дом, у вас есть два варианта - успеть купить его на пике пузыря, грубо говоря, по двойной цене и выплачивать 2К в месяц, либо подождать и купить его "на дне" по одинарной цене и выплачивать моргидж за этот же дом эти же 30 лет, но по 1К в месяц. Вы хотите меня убедить в том, что платить 2К в месяц - это лучше, чем 1К?

обычно когда "на дне" пузыря, то и экономика и эмплоймент на том же самом дне, и там уже не до покупок чего либо... ну и жизнь проходит в ожидании "дна" которое можно никогда не достигнуть, и она к сожалению не такая длинная как хотелось бы

Недавний опыт штатов, а также канадский опыт 80-х и 90-х годов, показывают, что с момента пика пузыря требуется порядка 3-4 лет, чтобы он выпустил из себя основной воздух. Как было отмечено, ванкуверский пузырь сдувается уже 10-ый месяц... Что касается жизни "в ожидании "дна"", то никто не мешает рентовать то жилье, которое вам нравится. Как было показано выше, даже при относительно небольшой скорости снижения цен (5% в год), рентовать в краткосрочном плане в несколько раз дешевле, чем покупать.

Боязнь проблем связанных с ситуацией "на дне" пузыря, должна скорее заставить не покупать на пике: если человеку не по карману дом за одинарную цену, то какого лешего, он покупает его за двойную цену??? И хуже всего будет то, что человек в подобной ситуации не сможет воспользоваться своей недвижимостью (через хелок) чтобы пережить тяжелую полосу - т.к. основная эквити будет тю-тю, либо он будет вообще глубоко "под водой"...

lavep писал(а):Вот вы говорили, что уже 3 года на ренте живете. Значит 1.5 х12 х3 = 54К уже отдали кому-то.
Я эти же 3 года выплачивающий такую же сумму, положил эти деньги себе в карман. Когда я надумаю продавать свой дом, будет видно, выгодно это было или, но уж точно не убыточнее вашего. Потому как ваши 54К уже улетели в трубу, а мои еще стоят огого как на рынке, не смотря на бумажную потерю 10% стоимости, которая за эти 3 года выросла на 30%

Благодарю вас за заботу о моем финансовом благополучии. Замечу лишь, что в ретроспективе можно весьма точно рассчитать выгодность того или иного варианта. Я прекрасно помню сколько стоило то жилье, которое я снимаю, три года наза (это, кстати говоря, был локальный максимум для него). Я также знаю, за сколько аналогичные квартиры продавались прошлой осенью, налоги на квартиру и кондо-фи. %% ставки за последние 3 года, а также соотношение между Principal и Interest для типичных моргиджей тоже всем хорошо известны.

По моим расчетам, купив такое кондо три года назад с обычным моргиджем и 5% даунпейментом (грубо, 20К), за это время я выплатил бы суммарно порядка 90К (никаких серьезных дополнительных расходов не было), и сейчас был бы владельцем недвижимости чья стоимость (по осенним!!! ценам) не более чем на 10К превышала бы оставшийся долг перед банком. Если бы я захотел продать это кондо, то мне пришлось бы потерять мин. 20-30К (из-за расходов на продажу и мин.снижения цены). Весьма вероятно, потери были бы и больше - бог его знает, насколько пришлось бы снижать цену, чтобы нашелся покупатель: в окрестностях не было продаж на жилье подобного типа уже несколько месяцев.

Таким образом, три года владения кондо обошлись бы мне минимум в 100К (на бумаге, да и то, по "осенним" ценам) либо в 120+К, если бы я решил продать его.
И вы хотите убедить меня в том, что заплатить 90К (или 110+К) за три года - это лучше, чем 54К?

Замечу, что с финансовой точки зрения, это был бы отнюдь не самый плохой вариант. У меня есть знакомые, которые купили себе кондо как раз 3-5 лет назад и сейчас находятся глубоко "под водой".

lavep писал(а):как я говорил выше сегодня по 5 или вчера по 3 - совсем не релевантно. Никто не знает, когда цена опустится туда, где вы и вам подобные будут себе комфортно чувствовать, чтобы купить. А пока суть да дело, вы продолжаете платить ренту. 10-15 лет пролетят не заметно, и вот вы уже подарили 250-300К дяде, а домовладелец эти деньги потратил на свою проперти.
Вот вы говорили, что уже 3 года на ренте живете. Значит 1.5 х12 х3 = 54К уже отдали кому-то.
Я эти же 3 года выплачивающий такую же сумму, положил эти деньги себе в карман. Когда я надумаю продавать свой дом, будет видно, выгодно это было или, но уж точно не убыточнее вашего. Потому как ваши 54К уже улетели в трубу, а мои еще стоят огого как на рынке, не смотря на бумажную потерю 10% стоимости, которая за эти 3 года выросла на 30%

ты не прав. не то, чтобы совсем, а в плане того, что положил в карман.

я тут намедни аудировал контору в северном ванкувере, которая управляет стратами и рентуемыми пропертями. про рентеров не узнал ничего нового: они всего лишь покрывают (а то и даже не совсем, кому как повезёт) владельцу расходы на его проперть. в карман свой владелец кладёт лишь свои же деньги. надеюсь, ты понимаешь разницу между расходами и выплатами. а то очень многие (не будем показывать пальцем) не понимают, зато аргументируют цытатами, в которых многа букаф...

пыс. зато про страты много нового для себя из этого аудита узнал. чтобы я когда-нибудь в эти колхозы... да ни за что! транжир и дармоедов кормить... я не за тем в канаду ехал...

Meadie писал(а):[
Благодарю вас за заботу о моем финансовом благополучии. Замечу лишь, что в ретроспективе можно весьма точно рассчитать выгодность того или иного варианта.

бла-бла-бла

Таким образом, три года владения кондо обошлись бы мне минимум в 100К (на бумаге, да и то, по "осенним" ценам) либо в 120+К, если бы я решил продать его.
И вы хотите убедить меня в том, что заплатить 90К (или 110+К) за три года - это лучше, чем 54К?

Как я уже заметил, я не хочу спорить о том, за сколько это жилье можно было бы продать сегодня. А смотрю исключительно на расходы рентера и владельца квартиры за эти 3 года, и чего они получают взамен
Это во-первых.

Во вторых, а зачем продавать свое жилье, если рынок идет вниз? Это типа назло всем пойду обусрусь и буду ходить вонючим? Или вам мистическим образом после продажи дома не нужна будет крыша над головой?
А если, проперти, которая подупала в цене, не продавать, а продолжать в ней жить или сдавать ее в аренду, если по каким-либо причинам придется уехать далеко из Ванкувера, то никаких потерь реализовано не будет

В третих мы говорим про долговременную перспективу (30 лет, чтобы моргидж выплатить весь). По прошествии 30 лет у человека купившего квартиру или дом останется выплаченная собственность. А у рентера не останется ничего, даже надежд на лучшее будущее, потому что все его деньги ушли в пшик.

Я вам приведу еще одну аналогию, что бы понятней было. лет 7-10 назад, когда у меня была в Израиле машина от работодателя, стоила она мне чистыми около 500 шекелей налогов в месяц (150 долларов) и это была очень выгодная сделка. Я терял в год (6000 шекелей)1800 долларов, но зато ездил всегда на новой машине, без ограничений на расход бензина, ремонты, страховку и прочую лабуду. И раз в 3 года получал новую машину, когда компания продлевали лисинг. Сейчас налогообложение поменяли и такая же машина стоит от 3000-4000 шекелей в месяц (1000+ долларов), и практически все мои друзья пересели на свои машины. оно и понятно теряя 48 тысяч в год (12 К долларов), имеет смысл купить свое и по прошествии 5-7 лет вернуть назад хотя бы тысяч 30 ранее заплаченных шекелей продав старенькую машинку.
То же и с квартирами. Если бы сдавали их на год за 10% от годичной суммы моргиджа, я бы с вами и не спорил. Было бы выгодно. А когда это таже или очень близкая сумма, ваши действия - бессмысленная трата денег

lavep писал(а):проперти, которая подупала в цене, не продавать, а продолжать в ней жить или сдавать ее в аренду, если по каким-либо причинам придется уехать далеко из Ванкувера

о, кстате, критикам на заметку. опять же из личных впечатлений от аудита. 80% владельцев, сдающих свои норс-шор пропертя рентерам, платят нон-резидент такс. что кагбе намекает нам, что они по каким-то причинам уехали далеко из ванкувера...

уря - удалось отметиться на странице с круглым номером - 200
интерсно - есть ли другие рекордсмены?
Вроде Гатчиский как-то давал линк на список тем отсортированных по кол-ву ответов

badger писал(а):

ereksa писал(а):ya mogu skazat' pro svoy rayon Vellore Woods (Vaughan, GTA, Ontario)

uze 4-5 mesyaca na prodazu postavleni vse te ze doma, prodayutsya oni ochen' medlenno. 9 iz 10 ceni ne menyayut, 1 iz 10 snizhayet

ya bi ne kupil NE ODIN iz etix domov dlya zilya daze esli cena bila bi 1 $ za dom, ya bi prosto ne zil v etix domax. VSE postavlenniye doma ili corner of busy street, ili voobshe na busy street, ili ochen' blizko k HWY, ili ulica problematichnaya (zivu na etom rayone uze 5 let znayu vse ugolki) ili planirovka vobshe neudobnaya

voobshem xoroshix domov net prosto net

Это точно. Вон дом соседей Полкова уж более полгода на рынке. Так и не продали. Цена неуклонно снижается тыщ на 30 в месяц.

ответ здеся:
http://www1.ca.dell.com/content/topics/ ... adhs1&l=en
вкратце - цена уменьшается патамучта запросили сильно выше разумной цены.
а не патамучта цены падают на дома в прынцыпе

badger писал(а): Но это дом выше чем за миллион. Не знаю, как там с ценами на менее дорогие дома.

у нас нет менее дорогих домов

badger писал(а): И правда ведь, кому сдался дом где-то на отшибе в Vaughan, пусть даже такой весь красивый, но за почти два миллиона (уже, правда, дешевле). Шансов у него мало в нынешнем рынке.

на нашем "отшибе" есть дома и за 2М, и за 4-5М.
Судя по вашему тону в них живут лузеры
которые ничего не понимают в жизни.
Мда, хотел бы я быть "лузером" и жить в доме на 10К квадратных ног,
басейном, кортом, домиком для прислуги, не видеть и слышать соседей.
Ну и соответственно иметь доход как у них.
Но вот мозгов не хватает, деловой хватки, организаторских способностей.

Кстати у нас тут стали ходить слухи что будут строить мол недалеко.
От "лузеров" в 0.5-1км.
Так они стали продавать свои дома и перебираться на другие "отшибы"
чтобы не жить рядом с нелузерами даже на километровой дистанции.



В таком вот аксепте

Waterbyte писал(а):80% владельцев, сдающих свои норс-шор пропертя рентерам, платят нон-резидент такс. что кагбе намекает нам, что они по каким-то причинам уехали далеко из ванкувера...

некоторые никогда и не приезжали, скупили пачками через агентов, рентуют.
у нас тетенька, PR, владела домами в округе, вроде 7, не помню , соседи расссказывали, из шанхая
А тем, кому они рентуют, сидят на форуме и переживают, что у них иквити подает..ну не смех ли? 200 страниц.

polkov писал(а):
на нашем "отшибе" есть дома и за 2М, и за 4-5М.
Судя по вашему тону в них живут лузеры
которые ничего не понимают в жизни.
Мда, хотел бы я быть "лузером" и жить в доме на 10К квадратных ног,
басейном, кортом, домиком для прислуги, не видеть и слышать соседей.
Ну и соответственно иметь доход как у них.
Но вот мозгов не хватает, деловой хватки, организаторских способностей.

Кстати у нас тут стали ходить слухи что будут строить мол недалеко.
От "лузеров" в 0.5-1км.
Так они стали продавать свои дома и перебираться на другие "отшибы"
чтобы не жить рядом с нелузерами даже на километровой дистанции.



В таком вот аксепте

da ne ubezdayte, puskay dumayut kak xotyat pro nashi "otshibi" ...

Meadie писал(а):

lavep писал(а):Вот вы говорили, что уже 3 года на ренте живете. Значит 1.5 х12 х3 = 54К уже отдали кому-то.
Я эти же 3 года выплачивающий такую же сумму, положил эти деньги себе в карман. Когда я надумаю продавать свой дом, будет видно, выгодно это было или, но уж точно не убыточнее вашего. Потому как ваши 54К уже улетели в трубу, а мои еще стоят огого как на рынке, не смотря на бумажную потерю 10% стоимости, которая за эти 3 года выросла на 30%

Благодарю вас за заботу о моем финансовом благополучии. Замечу лишь, что в ретроспективе можно весьма точно рассчитать выгодность того или иного варианта. Я прекрасно помню сколько стоило то жилье, которое я снимаю, три года наза (это, кстати говоря, был локальный максимум для него). Я также знаю, за сколько аналогичные квартиры продавались прошлой осенью, налоги на квартиру и кондо-фи. %% ставки за последние 3 года, а также соотношение между Principal и Interest для типичных моргиджей тоже всем хорошо известны.

По моим расчетам, купив такое кондо три года назад с обычным моргиджем и 5% даунпейментом (грубо, 20К), за это время я выплатил бы суммарно порядка 90К (никаких серьезных дополнительных расходов не было), и сейчас был бы владельцем недвижимости чья стоимость (по осенним!!! ценам) не более чем на 10К превышала бы оставшийся долг перед банком. Если бы я захотел продать это кондо, то мне пришлось бы потерять мин. 20-30К (из-за расходов на продажу и мин.снижения цены). Весьма вероятно, потери были бы и больше - бог его знает, насколько пришлось бы снижать цену, чтобы нашелся покупатель: в окрестностях не было продаж на жилье подобного типа уже несколько месяцев.

Таким образом, три года владения кондо обошлись бы мне минимум в 100К (на бумаге, да и то, по "осенним" ценам) либо в 120+К, если бы я решил продать его.
И вы хотите убедить меня в том, что заплатить 90К (или 110+К) за три года - это лучше, чем 54К?

Замечу, что с финансовой точки зрения, это был бы отнюдь не самый плохой вариант. У меня есть знакомые, которые купили себе кондо как раз 3-5 лет назад и сейчас находятся глубоко "под водой".

Миди зачем вырывать(обсчитывать)из моргиджа только первые 3 года? Тогда неплохо посчитать и последнии 3(справедливости ради).Ты что дом только на 3 года покупаешь?( тогда лучше рентовать)!а вот если ты просчитаешь 15-20 лет в могргидже то плюсы увидишь однозначно!
Ты веришь и ждешь "дно" в Ване а местная экономика замедляться (лень линки вставлять)и не собиралась !ты выдергиваешь только то что тебе выгодно чтоб убедить себя в "не покупке"
Почитай лучше что такое "definition of bottom" на досуге!

Waterbyte писал(а): пыс. зато про страты много нового для себя из этого аудита узнал. чтобы я когда-нибудь в эти колхозы... да ни за что! транжир и дармоедов кормить... я не за тем в канаду ехал...

Расскажи, а?

Marmot писал(а):

Waterbyte писал(а): пыс. зато про страты много нового для себя из этого аудита узнал. чтобы я когда-нибудь в эти колхозы... да ни за что! транжир и дармоедов кормить... я не за тем в канаду ехал...

Расскажи, а?

Это ты нам должен рассказать.....сколько ты отстегиваешь каждый месяц,год на мэинтанс (дармоедов)!